Истиное лицо российской оппозиции

[Dweller]

вот тут любители слушать чужие разговоры могут даже и посмотреть на всех героев
http://www.rusotv.ru/news/sobranie-orgk ... 4-dekabrya

Сегодня, 19 декабря 2011 г., в 19.00 СОТВ.РФ начинает прямую трансляцию собрания инициативной группы по организации митинга на проспекте Сахарова 24 декабря

[RobinF]

Ага, в US вообще нет не прямого голосования президента, не большенством голосов, если уж на то пошло...

Большинством но взвешенным по штатам, чтобы один штат типа Чечни в России не смог всех под себя подмять. Все правильно в США сделано.

Ну Чечня никого под себя не подминала. Это уж личная дружба (или что там) Путина и Кадырова. Плюс наверняка чеченцы, если понадобится, смогут опричниками поработать. Ну вроде как одна из самых боеспособных частей в Грузии была батальон Восток. Если Путину помощь понадобится на улицах Москвы - то друг Кадыров подсобит.

Я имел в виду то, что допустим население Чечни за счет безудержного Шариата стало 30 миллионов. Хотите вы их голоса учитывать пропорционально, или все таки количество выборщиков от Чечни, то бишь штата, не должно быть пропорционально его населению, а как то увеличиваться с ростом населения но так чтобы были учтены и интересы штата. Допустим, есть 11 штатов, и в 1 живет 50% населения а в остальных 10 по 5%. Вы хотите чтобы этот первый штат определял президента, или все таки для его прохождения нужно было чтобы хотя бы 2 - 3 штата (если этот за) или 7 - 8 (если этот против) голосовали за него?

Так и сделанно. Как сделано и _сенаторы - интересы штатов, конгрессмены - интересы населения безотносительно к штату_ - тоже разумный баланс (он и у Ельцина был но слон Пу все поломал напрочь - и баланс интересов, и ограничения сроков президента, и баланс между интересами по областям и по плотности населения , и конкуренцию независимых телевизионных станций которые не давали властям зарываться).

PS. Вы все же уникальный человек ksi, я никогда не встречал никого, кто бы лошил в 100% случаев.

StrangerR, Вы, похоже, совсем не понимаете что Вам пишут. Тут Вы зря наехали на ksi. Вы почему-то описываете принципы формирования Сената, к разговору про президента не имеющие никакого отношения. Количество выборщиков от штата как раз пропорционально населению штата.

Представьте себе, что в Чечне за ЕР проголосовало 40%, за КПРФ 37% и за Яблоко 22%. Но результаты подделали (оформив все законно) и все 100% написали за ЕР. Вас такое возмущает? А если б в Чечне было 25 миллионов населения?

[StrangerR]

StrangerR, Вы, похоже, совсем не понимаете что Вам пишут. Тут Вы зря наехали на ksi. Вы почему-то описываете принципы формирования Сената, к разговору про президента не имеющие никакого отношения. Количество выборщиков от штата как раз пропорционально населению штата.

Представьте себе, что в Чечне за ЕР проголосовало 40%, за КПРФ 37% и за Яблоко 22%. Но результаты подделали (оформив все законно) и все 100% написали за ЕР. Вас такое возмущает? А если б в Чечне было 25 миллионов населения?

Да вполне даже правильно описываю и правильно наезжаю. Нельзя построить идеальную систему, нужно строить работающую. То что в США - плод многих годов и многих опытов. И совершенно правильно делают что её не трогают, даже не идеальную. Нет ничего хуже в мире чем выборная система которую меняют часто.

И чем это оно не имеет отношения к президенту. Да, определяется предпочтение штатов, потом большинством выбирают президента.

При этом есть логика и весьма прозрачная - обратите ВНИМАНИЕ на подчеркнутое, оно НЕ СЛУЧАЙНО:

По конституции, Законодательное собрание каждого штата может назначить определённое количество выборщиков (равное количеству представителей штата в Конгрессе), которые будут представлять интересы штата. Способ, с помощью которого определяется список выборщиков, Законодательное собрание может выбрать по своему усмотрению

То есть хочет штат непрямое голосование а скажем чтобы губернатор назначал выборщиков - вправе это сделать, хочет чтобы голосовали только мужчины с домом не менее 1М в собственности - вправе это сделать. И это не меняют, потому что изменения нарушат права штатов.

[RobinF]

StrangerR, Вы, похоже, совсем не понимаете что Вам пишут. Тут Вы зря наехали на ksi. Вы почему-то описываете принципы формирования Сената, к разговору про президента не имеющие никакого отношения. Количество выборщиков от штата как раз пропорционально населению штата.

Представьте себе, что в Чечне за ЕР проголосовало 40%, за КПРФ 37% и за Яблоко 22%. Но результаты подделали (оформив все законно) и все 100% написали за ЕР. Вас такое возмущает? А если б в Чечне было 25 миллионов населения?

Да вполне даже правильно описываю и правильно наезжаю. Нельзя построить идеальную систему, нужно строить работающую. То что в США - плод многих годов и многих опытов. И совершенно правильно делают что её не трогают, даже не идеальную. Нет ничего хуже в мире чем выборная система которую меняют часто.

Неужели раз в 210 лет - это слишком часто для Вас? А если нет, то значит, что уже пора. Насчет "плод многих годов" - это не так, изменений за 210 лет почти и нет, да и те в основном плохие - 15-я, 19-я и особенно 24-я резко ухудшили качество избирателей.

И чем это оно не имеет отношения к президенту. Да, определяется предпочтение штатов, потом большинством выбирают президента.

При этом есть логика и весьма прозрачная - обратите ВНИМАНИЕ на подчеркнутое, оно НЕ СЛУЧАЙНО:

По конституции, Законодательное собрание каждого штата может назначить определённое количество выборщиков (равное количеству представителей штата в Конгрессе), которые будут представлять интересы штата. Способ, с помощью которого определяется список выборщиков, Законодательное собрание может выбрать по своему усмотрению

То есть хочет штат непрямое голосование а скажем чтобы губернатор назначал выборщиков - вправе это сделать, хочет чтобы голосовали только мужчины с домом не менее 1М в собственности - вправе это сделать. И это не меняют, потому что изменения нарушат права штатов.

Ну вот, захотел Кадыров написать 99% за ЕР, и написал. Нравится?
Изменить же в текущей системе индивидуальные штаты ничего не могут - стоит республиканскому штату отменить дурацкую систему только у себя - демократы получат преимущество, и наоборот. Такое можно сделать только изменением конституции, кардиналным исправлением того, что кое-как подходило 230 лет назад но не подходит сейчас.

[evandrey]

Египетские власти против американских демократических организаций
http://inosmi.ru/africa/20111230/181773820.html
Не мешает и нашим оранжоидам иметь подобное развитие событий в виду.

[RobinF]

StrangerR, Вы, похоже, совсем не понимаете что Вам пишут. Тут Вы зря наехали на ksi. Вы почему-то описываете принципы формирования Сената, к разговору про президента не имеющие никакого отношения. Количество выборщиков от штата как раз пропорционально населению штата.

Представьте себе, что в Чечне за ЕР проголосовало 40%, за КПРФ 37% и за Яблоко 22%. Но результаты подделали (оформив все законно) и все 100% написали за ЕР. Вас такое возмущает? А если б в Чечне было 25 миллионов населения?

Да вполне даже правильно описываю и правильно наезжаю.

Так, ну что, никто не догадался, что это были за цифирки?