Не раскачивайте лодку, а то крысу тошнит!

[klsk]

Русская служба BBC устроит?
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... road.shtml

Тогда уж если возможно, прямо здесь:
http://corp.fom.ru/
для того, чтобы оценить их методологию, достоверность и пр.

Вот нашел у них на сайте опрос за 2008 год - http://bd.fom.ru/report/map/d081922

Согласно этому опросу, 88 процентов россиян за последние 2-3 года заграницей не были.

И, для Фрукта, утверждающего, что "кто хочет тот имеет такую возможность" - 58% процентов россиян утверждают, что им мешают поехать заграницу финансовые проблемы.

[klsk]

Не могу проверить первичный источник приведенной статистики, так как сайт Эха Москвы на который ссылается Лента.ру в ответ на запрос
79 процентов россиян ни разу в жизни не выезжали за границу
отвечает:

Ничего не найдено.

http://www.echo.msk.ru/search/?search_c ... 1%86%D1%83+

А вот и ссылка на Эхо Москвы - http://www.echo.msk.ru/news/754932-echo.html

[klsk]

А вот и первоисточник:

http://bd.fom.ru/pdf/d09ijipzg11.pdf

Опрос «ФОМнибус» 12–13 февраля. 100 населенных пунктов,
43 субъекта РФ, 1500 респондентов...

[Москвичка]

Тут часто ноют про то, что мол только олигархи и путешествуют. Говоришь, что это не так, не верят. Ставишь фотку с тысячами простых людей которые приехали просто на матч. Мол это доступно и не дорого.
Ответа нет..Вернее смаилик.
Ну продолжаите гуглить негатив про Россию и верить в это дерьмо , которое тащит ваш соратник varenuha. Тот уже не утруждает свои разум. Просто с автофорума додумался притащить " даказательства" злодеяний КПР.

Согласно статистике за март 2011 года, 79% россиян ни разу не были за рубежом - http://lenta.ru/news/2011/03/05/abroad/

21% побывавших за рубежом - это, с вашей точки зрения, много или мало?

ленте.вру веры нет.

[Frukt]

И, для Фрукта, утверждающего, что "кто хочет тот имеет такую возможность" - 58% процентов россиян утверждают, что им мешают поехать заграницу финансовые проблемы.

Интересно, как проводяться подобные опросы? И откуда они идут, как физически можно подсчитать чукчей ( россиян ) и россиян сосредоточеных в мелких селах от Москвы до Волгограда, и от Ебурга до Владика.
Даже допускаю, что можно найти подобную и подробную статистику, о том, что россияне вообще не слышали о загранице.
Вы сами верите в эти цифры?
И на полном серьезе считаете, что именно финансовые проблемы мешают россиянам куда -то слетать отдохнуть?

[klsk]

И, для Фрукта, утверждающего, что "кто хочет тот имеет такую возможность" - 58% процентов россиян утверждают, что им мешают поехать заграницу финансовые проблемы.

Интересно, как проводяться подобные опросы? И откуда они идут, как физически можно подсчитать чукчей ( россиян ) и россиян сосредоточеных в мелких селах от Москвы до Волгограда, и от Ебурга до Владика.
Даже допускаю, что можно найти подобную и подробную статистику, о том, что россияне вообще не слышали о загранице.
Вы сами верите в эти цифры?
И на полном серьезе считаете, что именно финансовые проблемы мешают россиянам куда -то слетать отдохнуть?

Я - верю. У меня есть коллеги и знакомые в России, которуе не могу себе позволить съездить в отпуск не только заграницу, но и по России тоже.

А вы на каком основании не верите?

[klsk]

Тут часто ноют про то, что мол только олигархи и путешествуют. Говоришь, что это не так, не верят. Ставишь фотку с тысячами простых людей которые приехали просто на матч. Мол это доступно и не дорого.
Ответа нет..Вернее смаилик.
Ну продолжаите гуглить негатив про Россию и верить в это дерьмо , которое тащит ваш соратник varenuha. Тот уже не утруждает свои разум. Просто с автофорума додумался притащить " даказательства" злодеяний КПР.

Согласно статистике за март 2011 года, 79% россиян ни разу не были за рубежом - http://lenta.ru/news/2011/03/05/abroad/

21% побывавших за рубежом - это, с вашей точки зрения, много или мало?

ленте.вру веры нет.

А ФОМу?

[Frukt]

И, для Фрукта, утверждающего, что "кто хочет тот имеет такую возможность" - 58% процентов россиян утверждают, что им мешают поехать заграницу финансовые проблемы.

Интересно, как проводяться подобные опросы? И откуда они идут, как физически можно подсчитать чукчей ( россиян ) и россиян сосредоточеных в мелких селах от Москвы до Волгограда, и от Ебурга до Владика.
Даже допускаю, что можно найти подобную и подробную статистику, о том, что россияне вообще не слышали о загранице.
Вы сами верите в эти цифры?
И на полном серьезе считаете, что именно финансовые проблемы мешают россиянам куда -то слетать отдохнуть?

Я - верю. У меня есть коллеги и знакомые в России, которуе не могу себе позволить съездить в отпуск не только заграницу, но и по России тоже.

А вы на каком основании не верите?

На основании личных ощущений и опыта. В основном.
Как получить статистику по всем россиянам даже не представляю. Но верю.
Вы сами как думаете, 21% выезжавших зарубеж -это много или мало?

[Frukt]

У меня есть коллеги и знакомые в России, которуе не могу себе позволить съездить в отпуск не только заграницу, но и по России тоже.

Тут часто пишут, про штаты, что бедные те кто не хочет работать.
В принципе, так-же в России.
Если чесно, я сеичас сомневаюсь.
Осмелюсь спросить, а почему ваши знакомые и коллеги не могут себе позволить сьездить в отпуск в Болгарию, Испанию или Петербург? Студенты и те спокойно могут себе позволить сьездить куда-то. А ваши знакомые и коллеги, по случаиному совпадению нет. Странно и сомнительно как-то.

[klsk]

На основании личных ощущений и опыта. В основном.
Как получить статистику по всем россиянам даже не представляю. Но верю.

На то и существуют социологические опросы. Которые, безусловно, не дают абсолютно точных данных, но, на мой взгляд, являются гораздо более достоверными чем личные ощущения и опыт. При условии, что проводятся они опытными непредвзятыми конторами.

Вы сами как думаете, 21% выезжавших зарубеж -это много или мало?

Это нормально, с моей точки зрения. Получается, около 30 миллионов россиян бывали заграницей - это немало.

Мы вот недавно из Доминиканской республики вернулись, из Пунта-Каны - так там русскоязычных, по-моему, больше половины в резорте было. В аэропорту иммиграционные формы на английском, испанском и русском (в русской вместо "пол" написано "секс" и еще куча забавных ошибок). Нам сказали, что из России 4 ежедневных рейса летает.

[klsk]

...Осмелюсь спросить, а почему ваши знакомые и коллеги не могут себе позволить сьездить в отпуск в Болгарию, Испанию или Петербург? Студенты и те спокойно могут себе позволить сьездить куда-то. А ваши знакомые и коллеги, по случаиному совпадению нет. Странно и сомнительно как-то.

Думаю, потому что у них зарплаты маленькие, и им семьи кормить нужно.

Не понимаю, что вы здесь странного находите. Если у человека зарплата 15 тысяч рублей в месяц - думаете, он в состоянии съездить в нормальный отпуск?

[Frukt]

На основании личных ощущений и опыта. В основном.
Как получить статистику по всем россиянам даже не представляю. Но верю.

На то и существуют социологические опросы. Которые, безусловно, не дают абсолютно точных данных, но, на мой взгляд, являются гораздо более достоверными чем личные ощущения и опыт. При условии, что проводятся они опытными непредвзятыми конторами.

Вы сами как думаете, 21% выезжавших зарубеж -это много или мало?

Это нормально, с моей точки зрения. Получается, около 30 миллионов россиян бывали заграницей - это немало.

Мы вот недавно из Доминиканской республики вернулись, из Пунта-Каны - так там русскоязычных, по-моему, больше половины в резорте было. В аэропорту иммиграционные формы на английском, испанском и русском (в русской вместо "пол" написано "секс" и еще куча забавных ошибок). Нам сказали, что из России 4 ежедневных рейса летает.

Вот видите не так и мало получаеться. Тогда о чем дальше спорить?.
Кстати, приятель тоже недавно ездил на отдых в Доминикану. Нарассказывал кучу всего. В т.ч. про Гаити.
Вот где нищета.

[Frukt]

...Осмелюсь спросить, а почему ваши знакомые и коллеги не могут себе позволить сьездить в отпуск в Болгарию, Испанию или Петербург? Студенты и те спокойно могут себе позволить сьездить куда-то. А ваши знакомые и коллеги, по случаиному совпадению нет. Странно и сомнительно как-то.

Думаю, потому что у них зарплаты маленькие, и им семьи кормить нужно.

Не понимаю, что вы здесь странного находите. Если у человека зарплата 15 тысяч рублей в месяц - думаете, он в состоянии съездить в нормальный отпуск?

Может он просто не хочет работать? Или хочет, но принципиально заниматься именно любимым делом.
Разные люди могут быть. Не могу сказать, что это явление слишком массовое.
У меня есть знакомый художник, музыкант и писатель. Так он и не скрывает, что не хочет перерабатывать.
Есть деньги едет в Париж. Нет денег-сидит дома и есть картошку в мундире с солью.
Но это уже принципиальная позиция.

[eagersh]

Там многому научился у разных людей. В т.ч. общаясь с америкеанцами. Не с такими о которых вы говорите. которые в вегас ездят раз в год.

В Лас Вегасе можно и недорого отдохнуть и ездят туда люди с разным достатком.И не только играть в казино.
В целом я согласен с Frukt что россияне стали больше выезжать за границу.По крайней мере сейчас часто можно услышать русскую речь в больших городах Западной Европы.
Я прошлом году один раз даже увидел рекламу продажи недвижимости на русском языке в центральной Италии.Притом что эта реклама была на второстепенной дороге, вдалеке от туристических центров.Почему имено там, я так и не понял.

[worldCitizen]

Там многому научился у разных людей. В т.ч. общаясь с америкеанцами. Не с такими о которых вы говорите. которые в вегас ездят раз в год.

В Лас Вегасе можно и недорого отдохнуть и ездят туда люди с разным достатком.И не только играть в казино.

Согласен. Cheap paradise!

[varenuha]

Ну продолжаите верить в это дерьмо , которое тащит ваш соратник varenuha.
С автофорума додумался притащить " даказательства" злодеяний КПР.

Вас похоже уже колбасит и выворачивает даже от качественный российской журналистики. Так нельзя Фрукт, мы вас теряем ...

[Frukt]

Ну продолжаите верить в это дерьмо , которое тащит ваш соратник varenuha.
С автофорума додумался притащить " даказательства" злодеяний КПР.

Вас похоже уже колбасит и выворачивает даже от качественный российской журналистики. Так нельзя Фрукт, мы вас теряем ...

И? В чем-же заключаеться качество этого bullshit которое вы старательно собираете и спешите поделиться свой радостью ( возможно единственно оставшейся ) с публикой?

[Омуртаг]

Господа!
Можно я вмешаюсь про отдых?

Последние годы --годы кризиса мы путешествуем по России.
С точки зрения любителя "нехоженых троп", "там где багульник на сопках цветёт", "кедры вонзаются в небо", и "вспыхнет костёр над рекою"-- Россия-- благодатная страна.
Прошлый год мы из Москвы рванули на нескольких машинках на Байкал и Алтай.
Трасса федеральная -- замечательная, но если решишь съехать на сельскую--жууть.
Когда проезжали через Башкирию-- видели как дороги там делали, рабочие разматывали дорожную сетку (!) на чём раньше очень сильно экономили наши дорожники, обратно ехали по идеальной скоростной трассе.
Но вот федеральная трасса Челябинск-Пермь-- смертный ужас, подрядчик так нагадил!
Новое асфальтовое покрытие положили без подготовки на старый пыльный слой асфальта.
В итоге новое покрытие прилипало к шинам и било в стекло из-под колёс впереди идущей машины-- в Москве эту кашу из мух-камикадзе, асфальта и челябинского смога-- отмыли с трудом,
Приехав в Москву написала Президенту на блог, стукнула так сказать,
И уже через неделю Путин профинансировал путешествие автолюбителей из " Владивостока в Калининград" и потребовал отчёт о дорогах и мотелях.
Инфраструктура путешествий не развита абсолютно.
Можно ехать 1000 км и не встретить ни одной забегаловки, заправки часто без магазинов и туалетов,
"до ветру приходится идти в кустики"--в лес или болото.
Меня однажды за мягкое место чуть не укусила лиса. До сих пор при воспоминаниях в пот бросает.
Позже мы ходили группами. Пока одна группа воплями отгоняла диких зверей, другая --опорожнялась.
Парень умудрился влезть куст, где сидел медвежонок. А это значит--медведица рядом.
Тут важно на ежика не сесть или в крапиву. Заросли ежевики, малины и терновника тоже оставляют массу эмоций.


Конечно, подобный отдых рассчитан на экстремала.
Многочасовые маршброски по сопкам и распадкам, гнус и мошка (жизнь без накомарника в тайге невозможна), топи и болота, искры костра, прожигающие одежду, запахи дыма и тушёнки, преследующие тебя многие месяцы...
Но зато как начинаешь ценить домашний уют и прелести цивилизованной жизни!
Всё познается в сравнении.

[varenuha]

Ну продолжаите верить в это дерьмо , которое тащит ваш соратник varenuha.
С автофорума додумался притащить " даказательства" злодеяний КПР.

Вас похоже уже колбасит и выворачивает даже от качественный российской журналистики. Так нельзя Фрукт, мы вас теряем ...

И? В чем-же заключаеться качество этого bullshit которое вы старательно собираете и спешите поделиться свой радостью ( возможно единственно оставшейся ) с публикой?

Фрукт, вы, вроде, не похожи на идиота. Тем не менее, с завидной регулярностью повторяете про дерьмо и булшит с какого-то автофорума. Мои цитаты взяты из ЖУРНАЛЬНОЙ статьи популярного российского автожурнала. И ссылка там есть. Может сегодня просто не ваш день?

[Омуртаг]

Так что я хотела сказать.
Отдыхать в России--рай.
Единственный и очень большой недостаток--безумные цены на клоповники-мотели.
Мотели и придорожные кафе обычно держат....ээээ.... друзья с кавказа.
Так как им главное урвать побольше бабла и предоставить поменьше качественных услуг--у них это обычно очень хорошо получается. Учиться хорошему они не желают.
Я слёзно просила Президента впустить на наш рынок иностранных опытных бизнесменов, чтобы разбавить этот ужасный сервис чуть лучшим европейским сервисом. Посмотрим, что будет после вступления в ВТО.

У нас здесь золотая жила в области придорожного сервиса.
Кто хочет много быстрого бабла-- резко приезжайте, пока рынок не насытился.
В Вашем распоряжении --год-полтора.

[fusion]

Так что я хотела сказать.
Мотели и придорожные кафе обычно держат....ээээ.... друзья с кавказа.
Так как им главное урвать побольше бабла и предоставить поменьше качественных услуг--у них это обычно очень хорошо получается.

ну не скажите, высокачественная шаурма с капустой всегда в моде.

[Омуртаг]

Так что я хотела сказать.
Мотели и придорожные кафе обычно держат....ээээ.... друзья с кавказа.
Так как им главное урвать побольше бабла и предоставить поменьше качественных услуг--у них это обычно очень хорошо получается.

ну не скажите, высокачественная шаурма с капустой всегда в моде.

В том-то и дело, что "высококачественная шаурма" приводит к патологическому истреблению в округе местных Шариков и Мурок.

[brrdrr]

Можно ехать 1000 км и не встретить ни одной забегаловки, заправки часто без магазинов и туалетов,
"до ветру приходится идти в кустики"--в лес или болото.
Меня однажды за мягкое место чуть не укусила лиса. До сих пор при воспоминаниях в пот бросает.
Позже мы ходили группами. Пока одна группа воплями отгоняла диких зверей, другая --опорожнялась.
Парень умудрился влезть куст, где сидел медвежонок. А это значит--медведица рядом.

Про медвежонка впечатлило, а там бабушки медвежонка не было рядом, тогда ваш знакомый опорожнился бы побыстрей.
Так смахивает на 20-летней давности анекдот.

[Flash-04]

мдас... Frukt оказался классическим демагогом, который даже не смог подтвердить свой тезис за 20 евро, столько желчи вылито вместо демонстрации одного скриншота.
Читайте методичку:
http://lurkmore.to/%ef%f0%e0%e2%e8%eb%e ... 3%ee%e3%e0

Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его. Контрмера: а)напусти на себя похерфейс и скажи:"Это несуществено, вернемся к сути". б)всегда пиши посты со 100% неотразимыми аргументами.

[Омуртаг]

Можно ехать 1000 км и не встретить ни одной забегаловки, заправки часто без магазинов и туалетов,
"до ветру приходится идти в кустики"--в лес или болото.
Меня однажды за мягкое место чуть не укусила лиса. До сих пор при воспоминаниях в пот бросает.
Позже мы ходили группами. Пока одна группа воплями отгоняла диких зверей, другая --опорожнялась.
Парень умудрился влезть куст, где сидел медвежонок. А это значит--медведица рядом.

Про медвежонка впечатлило, а там бабушки медвежонка не было рядом, тогда ваш знакомый опорожнился бы побыстрей.
Так смахивает на 20-летней давности анекдот.

угумсь.
особливо когда сталкиваешься с дикой животинкой на яву.