Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Мнения, новости, комментарии

Сколько будет людей?

Poll ended at 24 Dec 2011 08:25

<10k
17
12%
<10k
17
12%
10k-25k
12
8%
10k-25k
12
8%
25k-50k
13
9%
25k-50k
13
9%
50k-100k
17
12%
50k-100k
17
12%
100k-200k
7
5%
100k-200k
7
5%
>200k
6
4%
>200k
6
4%
 
Total votes: 144

Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Москвичка »

Habber wrote:
Москвичка wrote:
Habber wrote:
Москвичка wrote::D http://wedun26.livejournal.com/22986.html
Как все уже заметили, госдеп США решил поменять руководство России. Ну, не нравится оно госдепу: сателлитов американских бьет, противников защищает, армию свою вооружает, промышленност модернизирует, а обязательства казначейские наоборот, скидывает.
Какая несуразица! Как говорится - весь пассаж построен на ложном первом предложении.
Сателлитов американских бъет.. это канаду что-ли?
Противников защищает? :shock: Это вообще про что? Или я упустил как русский спецназ или стройбат препятствовал взятию Багдада?
Армию свою вооружает - ну тут соглашусь что на словах поползновения есть... но все разворуют же. Та начальница налоговой инспекции что вывела 200+ млн долл из бюджета (дело магнитского) теперь ведь главный финансист в минобороне.
Промышленность модернизирует? А-а-а! вот тут автор жжот! То есть я хотел бы чтобы Россия модернизировала свою промышленность да еще и до такой степени чтоб американцам неповадно было. Но ведь нету же ничего такого. Или я упустил как в россии промышленность начала выпускать альтернативу айфону, вытесняя его с рынка? Может самолеты? Автомобили? Копировальные аппараты? Телевизоры?

Короче, это восприятие что россия антагонист, она не присуща америке уже. Китай уже больше проблем доставляет США, чем Россия. Но чушь про госдеп обязательно нужна для прикрытия настоящего предателя и вора - В.В. Путина, из-за которого как раз россия никак не может доставить америке перечисленных выше неудобств и при котором воры идут на повышение.
доказательств, мы, как обычно, не увидем. :cry:
Конечно нет! Может россия выпустила авиалайнер и теснит с рынка Боинг? Это было бы доказательство.
Русский авианосец подошел к берегу ливии и не дал американскому флоту обстрелять ливию тамагавками? Вот это было бы доказательство.
А без этого всё это чушь собачья буд-то бы россия там "костью в горле" америке встала. Я не фанат противопоставления америки и россии и сам мечтал бы чтобы россия стала сильной в военном и экономическом плане. Просто, не в пику америке. Но пока эта плешивая мразь путин у власти - россия все больше отстает от других стран. Зато карманы путина набиваются нефтедолларами, а его недалекие приспешники кормят народ байками про руку госдепа. Посыл очень понятен: "это ничего что я вор, зато мы америку за пояс заткнули". Хотя верна только первая часть этой фразы.
Самолёты свои выпускаем (и это после разрухи 90-х) и флот у берегов Сирии держим. Бушер Ирану достроили. Климатическое оружие совершенствуем. Транспортный коридор свой организуем.
Можно долго перечислять. Чем там Горби с Беней таким прославились? Чего они там построили?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by klsk »

Москвичка wrote:...Климатическое оружие совершенствуем...
А это что такое?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Habber »

Москвичка wrote: Самолёты свои выпускаем (и это после разрухи 90-х) и флот у берегов Сирии держим. Бушер Ирану достроили. Климатическое оружие совершенствуем. Транспортный коридор свой организуем.
Можно долго перечислять. Чем там Горби с Беней таким прославились? Чего они там построили?
:ROFL: Чиво-чиво?
И флот у берегов Сирии держим? 8O Так вон оказывается где, наш флот?
Бушер - да, слава России, но именно в бушере вся автоматика АЭС на сименсе и полно других иностранных компонентов. Насосы чьи? Думаете уралвагонзавода?
Климатическое оружие и транспортный коридор :lol: Я вас прошу, продолжайте! Эти нелепости просто смешны! Может мы уже колбасный завод на обратной стороне луны построили? Или готовимся изменить наклон земной оси?
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
petersburger
Уже с Приветом
Posts: 1927
Joined: 14 Jan 1999 10:01
Location: Oregon

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by petersburger »

Москвичка wrote:Климатическое оружие совершенствуем.
Видимо, это оружие и было испытано на территории России летом 2010 года. Кстати, вспомнилась речь известного российского дипломата по етому поводу:
Жириновский wrote:"Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, ..., - и вся страна твоя будет под водой Атлантического, Тихого океана. Ты с кем шутишь, ...?"
....
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Интеррапт »

Москвичка wrote:Климатическое оружие совершенствуем.
А... так вот откуда все эти пожары были на территории России.
А что там про нуль-транспортировку слышно? Ее совершенствуют?
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Москвичка »

Habber wrote:
Москвичка wrote: Самолёты свои выпускаем (и это после разрухи 90-х) и флот у берегов Сирии держим. Бушер Ирану достроили. Климатическое оружие совершенствуем. Транспортный коридор свой организуем.
Можно долго перечислять. Чем там Горби с Беней таким прославились? Чего они там построили?
:ROFL: Чиво-чиво?
И флот у берегов Сирии держим? 8O Так вон оказывается где, наш флот?
Бушер - да, слава России, но именно в бушере вся автоматика АЭС на сименсе и полно других иностранных компонентов. Насосы чьи? Думаете уралвагонзавода?
Климатическое оружие и транспортный коридор :lol: Я вас прошу, продолжайте! Эти нелепости просто смешны! Может мы уже колбасный завод на обратной стороне луны построили? Или готовимся изменить наклон земной оси?
Давайте-ка заслуги Ваших любимчиков, разрушителей Горби и ЕБНа, вот в таком же формате, как ниже о заслугах Путина:

http://oko-planet.su/politik/politiklis ... tikoy.html
Другие заслуги Путина:



1. В 1992г. режим Б.Н.Ельцина отменил экспортную пошлину на нефтепродукты. 23 января 1999г. правительство Е.Примакова приняло постановление вновь вводящее экспортную пошлину на нефтепродукты. Пошлина увязывала уровень государственных сборов с нефтяных операций с изменением цен на мировых рынках. С экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. – 5 евро. Это не слишком обременяло экспортёров, но дало сразу 14 млрд. рублей пустующему бюджету. В августе 1999 года Ельцин назначил Путина премьером и правительство Путина уже в сентябре увеличило пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну. В дальнейшем пошлина лишь увеличивалась и ныне экспортёры отчисляют около половины от цены экспортируемой нефти в бюджет страны. Таможенники с января по ноябрь 2007 года передали федеральному бюджету 2,57 триллиона рублей. Практически это половина российского бюджета, куда недавно вписали дополнительный триллион. В Стабфонд всё же добавили 130 миллиардов рублей только за октябрь.

2. Улучшение уровня жизни значительного количества граждан.
Скачкообразно увеличились не только доходы бюджета, увеличились и доходы граждан. Выразилось это прежде всего в строительстве жилья. Россия ныне представляет собой сплошную стройку:"В январе-сентябре 2007г. введено в эксплуатацию 375,9 тыс.квартир общей площадью 34,0 млн.кв.метров, что составило 131,3% к соответствующему периоду предыдущего года, в то время как в январе-сентябре 2006г. темп роста жилищного строительства к январю-сентябрю 2005г. составлял 111,6%."

По некоторым областям темпы строительства увеличились более чем в два раза: Ярославская область - 229%, Тульская область - 219%, Мурманская область - 233,7%, Республика Адыгея - 207%, Кировская область - 233%. Цементные заводы России не могут обеспечить спрос и приходится импортировать цемент из Китая. Возросшие доходы населения сначала привели к росту спроса на жильё и соответствующему росту цен, рост цен повысил доходность строительства. В результате в строительство идут огромные средства вызвав настоящий строительный бум. Возросшие доходы граждан повысили спрос и на автомобили. За один только 2006 год ёмкость автомобильного рынка выросла на 45% и достигла $32 млрд. Российский автомобильный рынок перешагнул двухмиллионную отметку - теперь Россия по объему продаж новых машин опережает Испанию, занимая пятое место в Европе после Германии, Великобритании, Италии и Франции. Есть все основания думать, что автомобильный рынок в ближайшие годы вырастет ещё значительнее - строится несколько новых автозаводов, а старые увеличивают выпуск. Всё это следствие увеличения спроса, а значит роста доходов населения. Это совершенно объективный фактор и он является следствием проводимой Путиным экономической политики. И что бы не говорили критики Путина, рост благосостояния народа это важнейший параметр для оценки политика.

За 10 лет в целом, бюджет на соц.расходы увеличился на 30%. Пенсии были ниже прожиточного минимума на 25% и в 90-ые они вообще не платились. Сейчас пенсии выше прожиточного минимума на 50%, к тому же будут увеличиваться. Средняя зарплата в России на 2000г. – 2223р.(80у.е.), сейчас ср.зарплата составляет 19174р. (660у.е.). Доходы населения с величиной прожиточного минимума выросли в 2р. Накопленное домашнее имущество за 10 лет выросло в 10р. Количество автомобилей выросло в 2р.

3. Путин национализировал ЮКОС не раздражая народившийся российский бизнес - через банкротство и аукцион. Всё в рамках действующих законов, принятых демократическим парламентом. Других средств президент не имеет право использовать. Формальным поводом для ареста Ходорковского послужили налоговые махинации ЮКОСА. Этими махинациями занимаются практически все частные крупные компании и поэтому никто в этот предлог не верит. Не верю и я. Но в частные интересы Путина я не верю тоже. Путин защитил государство. И доказательством этого служит передача активов ЮКОСА в государственную компанию "Роснефть". Я считаю, что конфискация была бы самым справедливым методом, но... есть законы. И Путин совершенно обоснованно их придерживается. Он не может выйти за рамки своих полномочий. Был использован закон о банкротстве, предусматривающий аукцион и единственный способ национализации активов ЮКОСА - это их выкуп. Чтобы придать аукциону убедительный и неформальный вид, на него были допущены самые разные компании, включая иностранные. Однако практически всё досталось "Роснефти" - более чем на 20 млрд долларов. Остальным - лишь крошки со стола, а упомянутым полякам достался самый крупный кусок - аж в 1,49 млрд. долларов. Хотелось бы добавить, что после того как посадили Ходорковского собираемость налогов увеличилась в 80р.

4. В 2004г. Путин окончательно ликвидировал закон “Соглашение о разделе продукции” (260 согл.). Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России. В.В.Путин высказался по этому поводу в 2006г.: “Мы и сейчас ничего не получаем, а если они увеличат свои расходы, мы еще 10лет вперёд не будем ничего получать”. Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу.

Мало того, если бы Путин не ликвидировал этот закон, Россия вообще бы не зависела от цены на нефть, а деньги от её продажи до сих пор не поступали в бюджет. Убытки от недополученного бюджета составляли 2/3. Россия во главе с Путиным начала бороться с этим в 2000г. и официально победила в 2004г. После ликвидации этого соглашения бюджет увеличился в 3-4р. В связи с разрывом СРП “Сахалин-1” и “Сахалин-2” Россия к тому же осталась должна американцам более 700млн.$ Цена этого была очень большая. Путин получил остракизм от всего англо-саксонского мира, кроме Германии и Франции, потому что у Британии была стратегическая линия обеспечить нефтяную безопасность за счёт России, и в 90-ых они очень активно работали над этим. Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности). Произошел исторический перелом развития страны из колониального в независимое государство. Как принимались подобные законы спросите вы? Об этом в следующем пункте.

5. Устранение влияния Запада на многие внутриполитические процессы в России в отличие от 90-ых годов. В 1992-1995гг. государственный аппарат России создавался иностранными советниками. Всё законодательство России в 90-ых в том числе налоговое, написано на иностранные гранты. 10000 иностранных советников работали в российских министерственных ведомствах, в том числе во всех экономических. Спонсорская помощь Сороса финансировала создание школьных учебников по истории, в которых битву под Сталинградом упоминали на 2 страницах, а встречу на Эльбе очень подробно растягивали на 10 страниц. Тетрадки российским школьникам выдавали с портретами четырёх американских президентов США на последней страничке. К сожалению, в правительстве и по сей день сидят противники сильной и развивающейся России, но со временем, надеюсь, Путин заменит их своим управленческим составом, что он осуществляет уже на протяжении 10лет. Из этого могу сделать вывод, что реформа образования которая планируется в ближайшие годы, необходима для преобразования системы подачи знаний школьникам. Путин уже всем дал понять, что спешить с этим не стоит и требуется как следует подготовиться. К тому же чётко дал понять, что за этим процессом он будет следить очень внимательно. Почему Путин не может уволить всех не угодных ему чиновников, спросите вы? Это заслуга наших горячо любимых западных советников, которые в своё время участвовали в написании Конституции РФ.

Конституция России написана таким образом, что Президент не может кардинально повлиять на всё происходящее в государстве. Власть рисуется всемогущей. А значит и ответственной за всё. Эта логика используется и против Путина. Его наделяют абсолютной властью, а затем разводят руками спрашивая - как он мог такое допустить? Бомжей, нищих пенсионеров и вокзальных проституток? Конечно, если понимать власть, как всю совокупность её различных структур, всю иерархию, то её можно обвинить в любых бедах России. Вплоть до запаха мочи в лифтах. Ведь и начальник ЖЭУ тоже представляет власть и в его возможностях обеспечить чистоту в подъездах. Может быть за счёт повышения квартплаты, но это уже детали. Власть, как масса всего бюрократического аппарата, может действительно многое. Но вот к Путину это не относится. Он представляет собой лишь одного из многих тысяч чиновников, располагающего весьма ограниченными полномочиями.

Эти полномочия несколько больше, чем у других чиновников, но они никак не распространяются на весь механизм власти. Власть делится на сферы влияния различных чиновников, эти сферы влияния где-то пересекаются, но никогда глава государства не может заявить, что влияет на всё. Он даже не может полностью определять состав правительства, хотя это и находится в сфере его полномочий по закону. Но его полномочия пересекаются тут с полномочиями других чиновников - депутатов Государственной Думы.

Объяснить почему глава государства не может полностью определять проводимую государством политику так же не легко, как священнику объяснить причину существования зла. Всё упирается в существование свободы воли людей. Даже если люди находятся в служебной иерархии и обязаны подчиняться друг другу по долгу службы. И в армии дисциплина не есть изначально данное свойство человеческих взаимоотношений.

Чтобы распоряжение выполнялось, нужно чтобы подчинённый безусловно воспринимал авторитет начальника, понимал необходимость выполнения приказа и сознавал ответственность за его невыполнение. Если совокупность этих трёх условий выполняется в армии почти всегда, то очень редко в высших эшелонах власти. В своё время меня поразил процесс увольнения Ельциным Скуратова, бывшего тогда Генеральным Прокурором. Президент его уволил, издан указ, а тот приходит в свой кабинет как хозяин. И подаёт в суд на незаконность указа! И был прав в этом - указа президента маловато, нужно его утверждение на Совете Федерации. А там его и не утвердили. Ельцин, как говорит молодёжь, "обломался".

Всё это говорит о том, что власть у нас в стране поделена между очень многими чиновниками, ветвями власти. И чтобы власть проводила какую-то единую политику, нужно, чтобы эти чиновники действовали согласовано. Но действовать согласовано наши чиновники не хотят. Так же как и все люди на Земле. У всех свои интересы. Часто противоположные.

6. Многолетний профицит бюджета привёл к появлению Стабфонда. Накоплен огромный золотовалютный резерв и практически ликвидированы все внешние долги.

7. Стабильность. Война на Кавказе окончена, сепаратисты уничтожены. Все сколько-нибудь известные лидеры боевиков ликвидированы. Физически. Убит даже Яндарбиев в Катаре, не говоря про всяких гелаевых-басаевых-радуевых. Путин обещал "мочить в сортире" и своё обещание выполнил. Конечно, сепаратизм полностью не задушен, нет. Такие конфликты не решаются быстро. Но то, что мы имеем сейчас на Кавказе - вариант практически оптимальный. Сепаратизм умрёт естественным путём, если чеченская элита почувствует силу Москвы и выгоду сотрудничества с ней. Именно это и происходит. Попытки западных спецслужб подкормить боевиков ещё приводят к отдельным терактам, но это максимум, что можно ожидать. Войны больше не будет.

8. За 10 лет Путин увеличил политическое влияние России в мире, поспособствовал улучшению имиджа России на мировой политической арене. Сегодня Россия это самостоятельная и влиятельная страна, которая действует в своих интересах, а не так как это выгодно западу. Путин стал авторитетом на Западе, да и в мире в целом. Он предотвратил курс уничтожения и разрушения России, выйдя на курс развития и выхода из десятилетнего угнетения и обнищания российского народа во времена Горбачёва и Ельцина. И те кто следит за новостями, западными СМИ, те видят очевидную негативную позицию запада по отношению к Путину, недавно его сравнили с дьяволом, а всё потому, что Путин пошел против этой мощной западной системы, которая пыталась погубить Россию, лишив её даже собственных природных ресурсов.

9. Для тех, кто активно интересуется политической жизнью России, стало абсолютно очевидно, что борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы. Все кто ежедневно смотрят новости, не могут не согласиться со мной, что 1-2 раза в неделю по телевидению показывают новости о задержании чиновника/мента или еще какого гос.служащего, с последующим вынесением приговора. Силовые структуры находятся в стадии широкомасштабного изменения как внутри, так и внешне. Изменение милиции в полицию, позволит снизить уровень коррупции в самих органах, за счёт достойной оплаты службы. Оценку этой реформе можно будет дать спустя несколько лет, когда будет видно, на сколько снизилась коррупционная составляющая в силовых ведомствах.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Habber »

Москвичка wrote: Давайте-ка заслуги Ваших любимчиков, разрушителей Горби и ЕБНа, вот в таком же формате, как ниже о заслугах Путина:
:wink: да нет, вы меня перепутали. Горбачев и Ельцин вовсе не мои любимчики, но я тут писал, кажется как раз вам: они были по-своему плохи, но нефть была 10 долл. Ельцин вообще пьяница был.
И вот теперь выходит наш герой путин - молодой, с красивым торсом, непьющий! И тут как раз цена на нефть становится около 100 долл. Ну, кажется что теперь-то Бог повернулся к России. Все козыри у него в руках. Практически у него выигрышный лотерейный билет. Вся страна и весь мир на него смотрят. А он возьми да и подотрись этим выигрышным билетом... вот за это его надо гнать взашей. Прямо сейчас.

Более того, я с некоторыми заслугами путина согласен. Я вообще за путина был в 99-2000. Поэтому я и говорю - вы вместо того чтобы про корридорное оружие или климатический транспорт нам вещать -вернитесь к здравому смыслу. Путин? Да, был такой? Даже был хорош! Но стал вором и предателем интересов родины. следовательно его надо на нары.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Москвичка »

Habber wrote:
Москвичка wrote: Давайте-ка заслуги Ваших любимчиков, разрушителей Горби и ЕБНа, вот в таком же формате, как ниже о заслугах Путина:
:wink: да нет, вы меня перепутали. Горбачев и Ельцин вовсе не мои любимчики, но я тут писал, кажется как раз вам: они были по-своему плохи, но нефть была 10 долл. Ельцин вообще пьяница был.
И вот теперь выходит наш герой путин - молодой, с красивым торсом, непьющий! И тут как раз цена на нефть становится около 100 долл. Ну, кажется что теперь-то Бог повернулся к России. Все козыри у него в руках. Практически у него выигрышный лотерейный билет. Вся страна и весь мир на него смотрят. А он возьми да и подотрись этим выигрышным билетом... вот за это его надо гнать взашей. Прямо сейчас.

Более того, я с некоторыми заслугами путина согласен. Я вообще за путина был в 99-2000. Поэтому я и говорю - вы вместо того чтобы про корридорное оружие или климатический транспорт нам вещать -вернитесь к здравому смыслу. Путин? Да, был такой? Даже был хорош! Но стал вором и предателем интересов родины. следовательно его надо на нары.
Я Вам по этому и предложила написать, что сделали ЕБН с Горби со страной в том же самом формате. Тогда бы дружно посмеялись про "выигрышный лотерейный билет"
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Habber »

Москвичка wrote: Я Вам по этому и предложила написать, что сделали ЕБН с Горби со страной в том же самом формате. Тогда бы дружно посмеялись про "выигрышный лотерейный билет"
Почему "по этому"? Вы хотите чтобы я писал про Ельцина или Горбачева даже при том что они не мои герои? Ну как-то тут на форуме так не принято. Я же не прошу вас писать о том что вам не нравится и о чем писать не хочется.

Ну и потом, вот подумайте сама - если единственным агрументом для защиты путина (не считая климатического оружия :wink:) является то что Ельцин и Горбачев были еще хуже - значит плохи его дела. Реально плохи. Нечего сказать в его защиту. Даже если у него и были какие-то заслуги, то все относится к началу 2000-х. А сейчас только проворовывание, коррупция, гнобление своего народа...
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by ARARAT. »

Habber wrote:
Москвичка wrote: Я Вам по этому и предложила написать, что сделали ЕБН с Горби со страной в том же самом формате. Тогда бы дружно посмеялись про "выигрышный лотерейный билет"
Почему "по этому"? Вы хотите чтобы я писал про Ельцина или Горбачева даже при том что они не мои герои? Ну как-то тут на форуме так не принято. Я же не прошу вас писать о том что вам не нравится и о чем писать не хочется.

Ну и потом, вот подумайте сама - если единственным агрументом для защиты путина (не считая климатического оружия :wink:) является то что Ельцин и Горбачев были еще хуже - значит плохи его дела. Реально плохи. Нечего сказать в его защиту. Даже если у него и были какие-то заслуги, то все относится к началу 2000-х. А сейчас только проворовывание, коррупция, гнобление своего народа...
Нет, агрументом станут сравнения сделанного ВВП и Горбачем с Ельциным...
Пока тут представили только сделанное ВВП и то очень малую часть, про остальных двоих все их защитники почему-то молчат...
Может кто-то "накопает", что-бы хотябы сравнить было с чем?
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Habber »

ARARAT. wrote:Нет, агрументом станут сравнения сделанного ВВП и Горбачем с Ельциным...
Пока тут представили только сделанное ВВП и то очень малую часть, про остальных двоих все их защитники почему-то молчат...
Может кто-то "накопает", что-бы хотябы сравнить было с чем?
Не понимаю этой логики. Допустим появился защитник горбачева и Ельцина и оказалось что Путин лучше чем горбачев и Ельцин. :pain1: Но они же не его соперники на ближайших выборах. Горбачев и Ельцин сделали много плохого. Если путин сделал меньше плохого (больше хорошего) то что - достоин быть президентом, да еще и по продолжительности, превосходящей правление Брежнева? Что за чушь? Сравнивать надо с хорошим, пусть даже желаемым, а не с плохим и плясать от плохого.
Страну надо поднимать, восстановить порядок и законность, создавать условия для бизнеса и притока инвестиций, нужен хороший президент, нужна ответственная сменяемая власть, а не просто "лишь бы лучше Ельцина и горбачева".

Я вообще чтобы утешить сторонников путина хочу сказать: он великий человек. Ему даже орден надо дать. Или хотя бы медаль. Но любыми средствами сейчас его пинком под зад от власти. Хоть вместе с шапкой маномаха в догонку в горбатую спину. Каждый лидер приходит ради какой-то роли. Вот Ельцин был прекрасен в августе 91-го. Потом он стал явно не справляться и его перевыборы в 96-м были явным маразмом. Также и путин. Прекратил парад суверенитетов, разобрался с чеченцами - а дальше не тянет. Но если Ельцин "не тянул" 4 года (слала богу хватило ума), то путин "не тянет" уже лет 8, если считать с 2004-го и еще собирается надругаться над нашей родиной лет 12? Да как же такое возможно? Пшел вон, предатель и вор!
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by ARARAT. »

Habber wrote:
ARARAT. wrote:Нет, агрументом станут сравнения сделанного ВВП и Горбачем с Ельциным...
Пока тут представили только сделанное ВВП и то очень малую часть, про остальных двоих все их защитники почему-то молчат...
Может кто-то "накопает", что-бы хотябы сравнить было с чем?
Не понимаю этой логики. Допустим появился защитник горбачева и Ельцина и оказалось что Путин лучше чем горбачев и Ельцин. :pain1: Но они же не его соперники на ближайших выборах. Горбачев и Ельцин сделали много плохого. Если путин сделал меньше плохого (больше хорошего) то что - достоин быть президентом, да еще и по продолжительности, превосходящей правление Брежнева? Что за чушь? Сравнивать надо с хорошим, пусть даже желаемым, а не с плохим и плясать от плохого.
Страну надо поднимать, восстановить порядок и законность, создавать условия для бизнеса и притока инвестиций, нужен хороший президент, нужна ответственная сменяемая власть, а не просто "лишь бы лучше Ельцина и горбачева".

Я вообще чтобы утешить сторонников путина хочу сказать: он великий человек. Ему даже орден надо дать. Или хотя бы медаль. Но любыми средствами сейчас его пинком под зад от власти. Хоть вместе с шапкой маномаха в догонку в горбатую спину. Каждый лидер приходит ради какой-то роли. Вот Ельцин был прекрасен в августе 91-го. Потом он стал явно не справляться и его перевыборы в 96-м были явным маразмом. Также и путин. Прекратил парад суверенитетов, разобрался с чеченцами - а дальше не тянет. Но если Ельцин "не тянул" 4 года (слала богу хватило ума), то путин "не тянет" уже лет 8, если считать с 2004-го и еще собирается надругаться над нашей родиной лет 12? Да как же такое возможно? Пшел вон, предатель и вор!
Вообще что значит лучше, начинать надо с етого...?
Я предлагаю пока сравнение по статьям.

Но сначало для етого надо предьявить "списоки дел", правда?
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Habber »

Хочу, кстати, историю рассказать, не из прессы, из первых рук практически. Будет понятно как в россии все функционирует. А кто не поймет - может просто интересно будет почитать.

Ребята в одной области, недалеко от москвы организовали некоторое производство. Начинали скромно, еще во времена Ельцина, потом выросли неплохо. Настали времена путина. Дело у них шло хорошо, исправно платили деньги губернатору как своей крыше. Более того, сдружились как-то с губернатором и он даже привез путина на их производство чтобы показать "как россия встает с колен".

"Ребята, чем помочь?" доверительно спросил Путин. "Нам бы беспроцентный кредит миллионов на 100 долл." -ответили ребята, мы бы тогда всю россию накормили. "Нет проблем!" - ответил нацлидер, "с вами свяжуца". Ребята были вне себя от радости!
Через какое-то время то ли с ними связались, то ли они через своего губернатора действительно вышли на правительство. Там естественно помнили слова Путина, но потребовали хренову кучу документации. Ладно, все-таки большой кредит, в правительстве должны быть уверены что деньги не украдут. Собрали документы - бизнес план там, предпроектные наработки и т.д. Там полгода кажется правительство проверяло, потом говорят "мы направили документы в банк с нашим положительным заключением, всё будет хорошо". Ребята вышли на банк. Там потребовали еще кучу документов и еще ребят мурыжили полгода и еще требовали всякие справки какие-то совсем несуразные, документы начали в банке "терять". Ребята через своего губернатора вышли туда. Там объяснили сколько надо заплатить отката за кредит и плевать что "путин обещал". Ребята подумали и решили согласиться. Прошло еще какое-то время и вот ребятам одобрили кредит... но под нехилый процент. Их разочарованию не было предела. Они потратили уже почти 2 года, пообещали откат и все это было ради беспроцентного кредита. И теперь вот все зря! Ребята подумали что они могли бы более выгодно взять кредит в другом банке, где может % и повыше, но отката нету или он маленький, то есть это выгоднее. То есть рыпнулись не брать правительственный кредит.

Как губернатор узнал об этом, он сказал: "ребят, хоть вы и мои друзья, но так нельзя. Люди уже на ваш откат себе виллы в черногории строят, чем они будут расплачиваться? Вы о людях подумали? В общем если не берете кредит - вас сначала проверками замучают, а потом отнимут бизнес". Ребята сильно опечалились. Но деваться было уже практически некуда. Согласились. И вот уже кредит как бы выделен, все документы подписаны, а денег они уже несколько месяцев ждут. Просто теряют время даже при том что прогнулись по полной.

Итог: система затянула ребят в кабальные условия и еще они потеряли 3 года на все это. Вот так. "Спасибопутинузаэто", как они говорят. Удружил - так удружил.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by ARARAT. »

Интересно, но смысл вообщемто ясен, бесплатный сыр исключительно в мышеловке, только ВВП то тут причем?
Обещал беспроцентный, я откровенно не верю что обещание было именно беспроцентный.
Надо знать все детали, а не рассказ в свободном стиле...
Сам рассказ вполне мог случится, но весь дьявол как всегда в деталях.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Habber »

ARARAT. wrote:Интересно, но смысл вообщемто ясен, бесплатный сыр исключительно в мышеловке, только ВВП то тут причем?
Обещал беспроцентный, я откровенно не верю что обещание было именно беспроцентный.
Надо знать все детали, а не рассказ в свободном стиле...
Сам рассказ вполне мог случится, но весь дьявол как всегда в деталях.
Да, я не знаю кстати - беспроцентный ли или какой-то там минимальный процент, но суть в том что очень выгодный, ну просто максимально выгодный из того что возможно.
А Путин непричем. Я же говорю - некоторым просто будет интересно почитать.
Щас еще кто-нибудь напишет что им надо было путину пожаловаться! :D
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Интеррапт »

Митинги на Болотной площади и проспекте Сахарова Чуров комментировать отказался, заявив, что они были политическими, а он политикой не занимается. "Доверие к избирательной системе РФ было, есть и будет большим, чем в любой другой европейской стране на сегодняшний день", - заключил глава ЦИК.
Ладно, бог с ними, с выборами. Но после этой фразы еще кто-то этому брехуну поверит?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Frukt »

Habber wrote: Промышленность модернизирует? А-а-а! вот тут автор жжот! То есть я хотел бы чтобы Россия модернизировала свою промышленность да еще и до такой степени чтоб американцам неповадно было. Но ведь нету же ничего такого. Или я упустил как в россии промышленность начала выпускать альтернативу айфону, вытесняя его с рынка? Может самолеты? Автомобили? Копировальные аппараты? Телевизоры?
Довольно распространенная точка зрения про полное отсутствие производства в России.
А какое производство холодильников имееться ввиду? :pain1:
Все хвалят Китай- супер производителя. И это деиствительно так.
Но на самом деле, не уверен, что на каких-либо рынках китайские машины ( к слову, в которых движки, почти всегда импортные )
пользуються спросом. То-же самое касаеться и других товаров.
Когда хвалят Китай, прежде всего имеют ввиду, что на большинстве товаров, различных американских, японских, немецких, финских брэндов написно Made in China. При этом никто не задумываеться о том, что сами китайские товары ( именно с китайскими брендами ) пока не очень пользуються спросом. Вы бы купили себе машину Cherry? .

И немного про производство.
Таки да. Оно в России есть и оно развиваеться. Влияет ли на этот процесс нефть или нет- не бурусь утверждать. Но производство "холодильников, стиральных машин , телевизоров итд - есть. И это уже очень сложно не замечать и отрицать.
Renault - совладелец Lada. Практически все авто производители, от Ford, Renault до Toyota, Nissan и автобусов Scania
Собираються в России. Насчет комплектующих- это отдельный разговор.
Тоже самое касательно электроники и бытовой техники. Никого не удивляет и не пугает , что телевизор Sony, Panasonic, Samsung
сделаны именно в России.
Так о каком
Habber wrote:Но ведь нету же ничего такого
идет речь? :pain1:
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Frukt »

Habber wrote: Конечно нет! Может россия выпустила авиалайнер и теснит с рынка Боинг? Это было бы доказательство.
Русский авианосец подошел к берегу ливии и не дал американскому флоту обстрелять ливию тамагавками? Вот это было бы доказательство.
:pain1: Ну конкурент америке на рынке оружия. Про авианосцы не совсем понятно. Зачем в них стрелять?
А так да, " Булава" "Искандеры" именно для этого и разработаны. Есть сомнения, в их боеспособности и эфективности? :-)
Peace
User avatar
ivdim
Уже с Приветом
Posts: 927
Joined: 03 Jan 2012 14:01

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by ivdim »

Интеррапт wrote:
Митинги на Болотной площади и проспекте Сахарова Чуров комментировать отказался, заявив, что они были политическими, а он политикой не занимается. "Доверие к избирательной системе РФ было, есть и будет большим, чем в любой другой европейской стране на сегодняшний день", - заключил глава ЦИК.
Ладно, бог с ними, с выборами. Но после этой фразы еще кто-то этому брехуну поверит?
В том, что в в Майском р-не Кабардино-Балкарии было решено написать ЕР 79%, а КПРФ 20%, а в Левобережной части Владикавказа 74% и 20% (да почему же им всем кажется, что КПРФ должна набирать именно 20%?) и на всех участках это было исполнено, ничего удивительно нет. Но в Левобережном р-не на пяти участках они перепутали графы за ЕР и КПРФ и написали КПРФ 74% и ЕР 20%. Ну, не идиоты?
:mrgreen:

http://kireev.livejournal.com/720076.html
Читаю и перевожу с Google Translate.
User avatar
ivdim
Уже с Приветом
Posts: 927
Joined: 03 Jan 2012 14:01

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by ivdim »

Frukt wrote:
Habber wrote: Конечно нет! Может россия выпустила авиалайнер и теснит с рынка Боинг? Это было бы доказательство.
Русский авианосец подошел к берегу ливии и не дал американскому флоту обстрелять ливию тамагавками? Вот это было бы доказательство.
:pain1: Ну конкурент америке на рынке оружия. Про авианосцы не совсем понятно. Зачем в них стрелять?
А так да, " Булава" "Искандеры" именно для этого и разработаны. Есть сомнения, в их боеспособности и эфективности? :-)
Есть. Боеспособность и эффективность оружия проверяется только на поле боя
Читаю и перевожу с Google Translate.
User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Омуртаг »

Москвичка wrote::D http://wedun26.livejournal.com/22986.html
Как все уже заметили, госдеп США решил поменять руководство России. Ну, не нравится оно госдепу: сателлитов американских бьет, противников защищает, армию свою вооружает, промышленност модернизирует, а обязательства казначейские наоборот, скидывает.

А посему при полном попустительстве и даже поощрении властей госдеп подготовил в России оранжевую революцию. Повторяю, НИКТО ему не мешал!!! На протяжении нескольких лет Единую Россию и лично Путина в блогах, твитерах и фейсбуках проклинали и смешивали с навозом, высмеивали, твавили травили патриотов, сторонников и просто разумных людей. Власть молчала, никак не оправдывалась, ни полусловом даже не намекала на свои вполне реальные, порою фундаментальные достижения.

Между тем, враг не дремал, трудился не покладая рук. Из норы в булькающей пузырями ЖиЖе доносилось грозное драконье рычание, в небеса взносились всполохи огня. Строились планы свержения «кровавой гэбни» и постоения нового, неведомого, но наверняка демократического общества по типу Ливии, Грузии или Египта.

И пробил час, взмахнули крылья! Как только прошли выборы в Думу — и тут же дрогнула земля, взметнулись флаги и транспаранты, дыхнуло зарево великой революции. Зверь отшвырнул крышу своего убежища, расправил плечи и выпрямился во весь рост. И только тут, на солнечном свету, оказалось, что это — маленький мягонький хомячок в норковой шубе, с айфоном в руке и ростом в статистическую погрешность.
это пять :ROFL:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Frukt »

ivdim wrote:
Frukt wrote:
Habber wrote: Конечно нет! Может россия выпустила авиалайнер и теснит с рынка Боинг? Это было бы доказательство.
Русский авианосец подошел к берегу ливии и не дал американскому флоту обстрелять ливию тамагавками? Вот это было бы доказательство.
:pain1: Ну конкурент америке на рынке оружия. Про авианосцы не совсем понятно. Зачем в них стрелять?
А так да, " Булава" "Искандеры" именно для этого и разработаны. Есть сомнения, в их боеспособности и эфективности? :-)
Есть. Боеспособность и эффективность оружия проверяется только на поле боя
Угу. Особенно с применением ЯО.
Peace
User avatar
ivdim
Уже с Приветом
Posts: 927
Joined: 03 Jan 2012 14:01

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by ivdim »

Frukt wrote:
ivdim wrote:
Frukt wrote:
Habber wrote: Конечно нет! Может россия выпустила авиалайнер и теснит с рынка Боинг? Это было бы доказательство.
Русский авианосец подошел к берегу ливии и не дал американскому флоту обстрелять ливию тамагавками? Вот это было бы доказательство.
:pain1: Ну конкурент америке на рынке оружия. Про авианосцы не совсем понятно. Зачем в них стрелять?
А так да, " Булава" "Искандеры" именно для этого и разработаны. Есть сомнения, в их боеспособности и эфективности? :-)
Есть. Боеспособность и эффективность оружия проверяется только на поле боя
Угу. Особенно с применением ЯО.
Вы уверены, что оно взорвется? Когда было последнее испытание?
Читаю и перевожу с Google Translate.
User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Омуртаг »

ivdim wrote:
Frukt wrote:
ivdim wrote:
Frukt wrote:
Habber wrote: Конечно нет! Может россия выпустила авиалайнер и теснит с рынка Боинг? Это было бы доказательство.
Русский авианосец подошел к берегу ливии и не дал американскому флоту обстрелять ливию тамагавками? Вот это было бы доказательство.
:pain1: Ну конкурент америке на рынке оружия. Про авианосцы не совсем понятно. Зачем в них стрелять?
А так да, " Булава" "Искандеры" именно для этого и разработаны. Есть сомнения, в их боеспособности и эфективности? :-)
Есть. Боеспособность и эффективность оружия проверяется только на поле боя
Угу. Особенно с применением ЯО.
Вы уверены, что оно взорвется?
Хотите испытать на собственной шкуре? :D
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Суббота, 24 декабря, проспект Сахарова

Post by Интеррапт »

Омуртаг wrote:
Москвичка wrote::D http://wedun26.livejournal.com/22986.html
Как все уже заметили, госдеп США решил поменять руководство России. Ну, не нравится оно госдепу: сателлитов американских бьет, противников защищает, армию свою вооружает, промышленност модернизирует, а обязательства казначейские наоборот, скидывает.

А посему при полном попустительстве и даже поощрении властей госдеп подготовил в России оранжевую революцию. Повторяю, НИКТО ему не мешал!!! На протяжении нескольких лет Единую Россию и лично Путина в блогах, твитерах и фейсбуках проклинали и смешивали с навозом, высмеивали, твавили травили патриотов, сторонников и просто разумных людей. Власть молчала, никак не оправдывалась, ни полусловом даже не намекала на свои вполне реальные, порою фундаментальные достижения.

Между тем, враг не дремал, трудился не покладая рук. Из норы в булькающей пузырями ЖиЖе доносилось грозное драконье рычание, в небеса взносились всполохи огня. Строились планы свержения «кровавой гэбни» и постоения нового, неведомого, но наверняка демократического общества по типу Ливии, Грузии или Египта.

И пробил час, взмахнули крылья! Как только прошли выборы в Думу — и тут же дрогнула земля, взметнулись флаги и транспаранты, дыхнуло зарево великой революции. Зверь отшвырнул крышу своего убежища, расправил плечи и выпрямился во весь рост. И только тут, на солнечном свету, оказалось, что это — маленький мягонький хомячок в норковой шубе, с айфоном в руке и ростом в статистическую погрешность.
это пять :ROFL:
Да. Я тоже со статьи этой посмеялся. Со всяких фраз типа "Власть молчала, никак не оправдывалась, ни полусловом даже не намекала на свои вполне реальные, порою фундаментальные достижения.". Скромняжки молчаливые.

Return to “Политика”