Когда "раскрыл" означает "подал жалобу" - это вранье.Habber wrote:Ребят, это классический прием троллинга. Когда вместо того чтобы обратить внимание на того кто ворует миллиардами, выискиваются недостатки у того кто раскрыл эти преступления, дескать "деньги по факту не спасены, а заявлено".
Облажался скорее Навальный.Интеррапт wrote:Да, Павел, облажались вы с этим топиком конкретно.
конечно это враньё.PavelM wrote: Когда "раскрыл" означает "подал жалобу" - это вранье.
Конечно. Он раскрыл. Как только раскрыл - подал заяву в суд. Аргументировал. Суд признал заявление обоснованным. Т.е. подтвердил раскрытие преступления. Прокуратура на это положила и с пробором. Что вам в этой цепочке непонятно?PavelM wrote:Когда "раскрыл" означает "подал жалобу" - это вранье.Habber wrote:Ребят, это классический прием троллинга. Когда вместо того чтобы обратить внимание на того кто ворует миллиардами, выискиваются недостатки у того кто раскрыл эти преступления, дескать "деньги по факту не спасены, а заявлено".
Так что ищите троллей в другом месте.
Нет не вру.Leonid_V wrote:конечно это враньё.PavelM wrote: Когда "раскрыл" означает "подал жалобу" - это вранье.
Вы врете словом “раскрыл“ и приравниванием его к “подал жалобу“ врете еще раз.
Да-да, вот это вот как раз и есть "сетевой демагог". Он не собирается обсуждать что сперли миллиарды, все внимание на тех кто раскрыл, дескать, не там запятые поставили в жалобе! Вот в чем зло современного общества! И скажите еще что такая позиция не на руку тем кто прет эти миллиарды.PavelM wrote:Когда "раскрыл" означает "подал жалобу" - это вранье.Habber wrote:Ребят, это классический прием троллинга. Когда вместо того чтобы обратить внимание на того кто ворует миллиардами, выискиваются недостатки у того кто раскрыл эти преступления, дескать "деньги по факту не спасены, а заявлено".
Так что ищите троллей в другом месте.
мда..я чет повелся..Habber wrote:Ребят, это классический прием троллинга. Когда вместо того чтобы обратить внимание на того кто ворует миллиардами, выискиваются недостатки у того кто раскрыл эти преступления, дескать "деньги по факту не спасены, а заявлено". Это типичный трольский прием, про это хорошо сказаноА люди доброй воли и здравого смысла понимают что если деньги и не возвращены в бюджет, то не потому что Навальный не довел дело до конца, а потому что те органы чья прямая обязанность пресекать хищение, просто являются частью банды расхитителей. А, виноват, понятно, Навальный.произносить слова "Начни с себя" - моветон, потому что это лозунг сетевого демагога. Смысл прост: этот прием должен вызвать чувство вины у оппонента, когда ему говорят, что если он украл ластик за три рубля, то не имеет морального права критиковать Вову, укравшего три миллиарда рублей. Демагог предлагает сначала перестать красть ластики и только потом критиковать Вову.
Ну правильно, сетевой демагог увлечен обсуждением действий хорошей стороны, всячески ее критикует, умышленно забывая про плохую сторону. Он не может открыто сказать что он на стороне зла, но всячески расковыривает сторону добра.PavelM wrote:"Раскрыл" это слова участника Хаббер, видимо, имелось ввиду "пресек" в терминах Навального.
А вот подал жалобу, это от Навального.
Потому что на 40 млрд. Навальный лишь наподавал жалоб, а не пресек и не раскрыл.
На сайте РосПила, который вы не читали, потому что уже знаете, что там публикуют неправду, написано: "Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения". То есть они все-таки говорят о "пресечении нарушений", а не о "подано жалоб". В чем претензия?PavelM wrote:Радость в том, что "подать жалобу", это не "пресечь".Kot Da Vinci wrote:И в чем радость?
И юрист Навальный не может этого не знать в отличие от орд его поклоников.
Если бы по вашей ссылке так же пахло, у нас могла бы состояться интеллигентная дискуссия. Но там, к сожалению, смердит.Пахнет манипуляциями.
Однозначно! Если поддерживает кражу 40 млрд - пусть так и заявит, будет отдельная тема. А это вот "навальный в борьбе с ворами перешел дорогу на красный светLorrington wrote:мда..я чет повелся..
не кормите большого и толстого PavelM -а, он сам уйдет.. в другую ветку..
Нет ему больше доверия" - чистой воды сетевая демагогия.Ну давайте посмотрим, что значит "пресечены нарушения" по Навальному.Kot Da Vinci wrote:На сайте РосПила, который вы не читали, потому что уже знаете, что там публикуют неправду, написано: "Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения". То есть они все-таки говорят о "пресечении нарушений", а не о "подано жалоб". В чем претензия?
Опять вы подменяете понятия. Он раскрыл и по этому поводу подал жалобу. Мало того, эти жалобы были признаны обоснованными. Вы и вPavelM wrote:Нет не вру.Leonid_V wrote:конечно это враньё.PavelM wrote: Когда "раскрыл" означает "подал жалобу" - это вранье.
Вы врете словом “раскрыл“ и приравниванием его к “подал жалобу“ врете еще раз.
"Раскрыл" это слова участника Хаббер, видимо, имелось ввиду "пресек" в терминах Навального.
А вот подал жалобу, это от Навального.
Потому что на 40 млрд. Навальный лишь наподавал жалоб, а не пресек и не раскрыл.
Что касается Роспила, то прокуратура там не участвует. А участвует ФАС.Интеррапт wrote:Судя по всему дело прокуратуры в России эти раскрытия и жалобы проигнорировать.
Прошу заметить, конкурсы не были заново проведены. Просто Жулики и Воры посчитали эти нарушения формальными и ничего не изменилось. Тут уже не Навального промах, а в том, что государство покрывает Жуликов и Воров, так как благодаря им сохраняет свою власть.PavelM wrote: Как видим 96.6% конкурсов на 41 млрд. успешно состоялось после исправлений и практически на те же суммы.
Почему? Не потому ли, что большинство придирок были формальными? Типа таких?
Судя по тому что тут пишут, исправления вносились до конкурса.Интеррапт wrote:Прошу заметить, конкурсы не были заново проведены. Просто Жулики и Воры посчитали эти нарушения формальными и ничего не изменилось. Тут уже не Навального промах, а в том, что государство покрывает Жуликов и Воров, так как благодаря им сохраняет свою власть.PavelM wrote: Как видим 96.6% конкурсов на 41 млрд. успешно состоялось после исправлений и практически на те же суммы.
Почему? Не потому ли, что большинство придирок были формальными? Типа таких?
http://tskgml.livejournal.com/2410.htmlФактическая сумма (по цене конечного предложения), на которую были заключены гос.контракты (35 конкурсов) по которым жалобы Навального были признаны полностью либо частично обоснованными, составила: 40 798 891 645,14р. Т.е. тут необходимо уточнить. ФАС признавала жалобы Навального обоснованными, предписывала заказчику конкурса устранить формальные*** нарушения (некоторые устранялись еще до его жалобы и это очень просто проследить по датам поступления жалобы в канцелярию УФАС и датам опубликования соот-щих исправлений на сайте госзакупок). После того, как нарушения устранялись, конкурсы успешно проводились и с участниками заключались контракты. Всего таковых набралось 35 штук на сумму 41 413 392 826,26 руб. по максимальной цене контракта. Напоминаю, что общая сумма всех удовлетворенных жалоб Навального по данным http://zakupki.gov.ru составила 42 875 381 858,26 руб. надо ли объяснять, что 41 413 392 826,26 (по начальной цене контракта), на которые были заключены госконтракты не могут ни при каком раскладе попасть в сумму 40 407 536 066 руб 71 НЕ УКРАДЕННЫХ денег по версии г-на Навального и его аудитора г-на Носика? Во-первых, они больше. Во-вторых, эта сумма была фактически потрачена гос-вом на закупки (т.е. «распилена»), но по версии г-на Навального и г-на Носика – она ими спасена и НЕ УКРАДЕНА.
Если вам формулировка Носика не нравится, то к нему и обращайтесь. Навальный пока наоборот, пытается понять, почему на его вполне обоснованные жалобы - такие слабые реакции от прокуратуры (ФАС и т.п.). О чем говорить, если даже уже суд постановил передать документы по Транснефти, а они клали на суд. Прокомментируете?PavelM wrote:Что касается Роспила, то прокуратура там не участвует. А участвует ФАС.Интеррапт wrote:Судя по всему дело прокуратуры в России эти раскрытия и жалобы проигнорировать.
И она таки удовлетворила кучу его жалоб.
Результат в таблице выше.
Судя по этим результатам абсолютно непонятно в чем состоит "пресечение" по Навальному и спасение 40 млрд. "неукраденных денег" по Носику.
Эффекта практически ноль.
Стрелок никто не переводит. 40 миллиардов долларов - это не средства сэкономленные "по факту", согласен. Это средства, которые могли бы быть сэкономлены при тщательном и беспристрастном расследовании данных аукционов и полном и точном исполнении вынесенных решений. Это, скажем так, те деньги, которые были (через доказательства) принесены на блюдечке в суды, прокуратуру и ФАС и дальше, естественно, оставлены там на их усмотрение, ибо Навальный - не судья, не прокурор и не следователь.PavelM wrote:Вы стрелок не переводите.Интеррапт wrote: Да, тут вы правы совершенно. Навальный до сих пор жалуется, что судом было назначено дать ему документы Транснефти
Речь не о Транснефти а о Роспиле и его эффективности, весьма далекой от рекламируемой.
T.e. о преднамеренном ввeдении в заблуждение.
Ни о каких 40 спасенных миллиардах там даже близко речи не идет.
И суды там не причем.
И впрямь, спор без доказательств - наше все. Кстати, а почему вы говорите что вот это - "Обжаловано тендеров...на сумму..." - это неправда? Они были на самом деле обжалованы, т.е. на них были поданы жалобы в суды. А уж исполнено постановление суда или нет - другой вопрос.PavelM wrote:Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.Leonid_V wrote:Проще прямо на сайт РосПилklimkina wrote:А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.
http://rospil.info/
Ну так Павел хочет увидеть, как Навальный лично пойдет забирать пачки налички от Воров и Жуликов. После того как суд признал жалобы обоснованными.Zorkus wrote:И впрямь, спор без доказательств - наше все. Кстати, а почему вы говорите что вот это - "Обжаловано тендеров...на сумму..." - это неправда? Они были на самом деле обжалованы, т.е. на них были поданы жалобы в суды. А уж исполнено постановление суда или нет - другой вопрос.PavelM wrote:Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.Leonid_V wrote:Проще прямо на сайт РосПилklimkina wrote:А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.
http://rospil.info/
Найдите в словаре значение слова "раскрыл", а потом посылайте людей искать троллей. Очевидно, что ни Навальный, ни какое-либо другое общественное лицо не может заэнфорсить выполнение предписаний ФАС или решения суда. Раскрыл преступление - не значит, добился приведение вынесенного приговора в исполнение. Раскрыл - значит, прежде всего, предоставил доказательства чьей-либо виновности, которые убедили суд. Предполагается, что доказательства не сфабрикованы, и суд непредвзятый.PavelM wrote:Когда "раскрыл" означает "подал жалобу" - это вранье.Habber wrote:Ребят, это классический прием троллинга. Когда вместо того чтобы обратить внимание на того кто ворует миллиардами, выискиваются недостатки у того кто раскрыл эти преступления, дескать "деньги по факту не спасены, а заявлено".
Так что ищите троллей в другом месте.
Слушайте, а то свежая идея в праве, сколько денег можно сэкономить на корпусе приставов, а? "Истец Иванова А.А., суд признает что вы имеете законное право на алименты от гражданина Петрова Б.Б. Идите и получите их у него, суд разрешает.".Интеррапт wrote:Ну так Павел хочет увидеть, как Навальный лично пойдет забирать пачки налички от Воров и Жуликов. После того как суд признал жалобы обоснованными.Zorkus wrote:И впрямь, спор без доказательств - наше все. Кстати, а почему вы говорите что вот это - "Обжаловано тендеров...на сумму..." - это неправда? Они были на самом деле обжалованы, т.е. на них были поданы жалобы в суды. А уж исполнено постановление суда или нет - другой вопрос.PavelM wrote:Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.Leonid_V wrote:Проще прямо на сайт РосПилklimkina wrote:А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.
http://rospil.info/
Нет. Спор без чтения предмета спора - наше все.Zorkus wrote:И впрямь, спор без доказательств - наше все. Кстати, а почему вы говорите что вот это - "Обжаловано тендеров...на сумму..." - это неправда? Они были на самом деле обжалованы, т.е. на них были поданы жалобы в суды. А уж исполнено постановление суда или нет - другой вопрос.
По данным ПолиТрэша, ссылку на которые дали вы, итоговая экономия по состоявшимся после "формальных придирок" конкурсов составила 614,501,131.12 рублей, т.е. больше полумиллиарда. КПД > 20000% (это если вообще исключить отмененные конкурсы). То что, пишете вы, таким образом, - очевидная заведомая ложь.PavelM wrote:Ну давайте посмотрим, что значит "пресечены нарушения" по Навальному.Kot Da Vinci wrote:На сайте РосПила, который вы не читали, потому что уже знаете, что там публикуют неправду, написано: "Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения". То есть они все-таки говорят о "пресечении нарушений", а не о "подано жалоб". В чем претензия?PavelM wrote:Радость в том, что "подать жалобу", это не "пресечь".Kot Da Vinci wrote:И в чем радость?
И юрист Навальный не может этого не знать в отличие от орд его поклоников.
Если бы по вашей ссылке так же пахло, у нас могла бы состояться интеллигентная дискуссия. Но там, к сожалению, смердит.Пахнет манипуляциями.
Смотрим на эту картинку - тут все удовлетворенные жалобы.
...
Как видим 96.6% конкурсов на 41 млрд. успешно состоялось после исправлений и практически на те же суммы.
Почему? Не потому ли, что большинство придирок были формальными? Типа таких?
...
Далее, из 7 отмененных конкурсов на 861 млн., 5 состоялось в другом варианте и практически на те же суммы.
Итог - суммарный эффект Роспила - меньше полумиллиона экономии.
Да у них юристы в 5 раз больше народных средств проедают.
Т.е. КПД - отрицательный. А Навальный пресек кучу непоставленных запятых и опечаток.
Почитайте наконец, что про 40 млрд. пишет РосПил, посмотрите в словаре значение слова "профанация" и перестаньте троллить.Вопрос.
Будете продолжать утверждать про 40 млрд. "пресеченных нарушений"?
Или признаете, что это профанация?