Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[varenuha]

Есть надежда, правда очень слабая, что растущий протест населения остановит, или хотя бы приостановит этот рост. Технология очень грязная.

Все познается в сравнении. Как выясняется, в сравнимых масштабах, обычные фермеры используют воду для орошения/полива/ирригации в сотни и тысячи раз больше чем эти бурильщики.

[Балтика №3]

Пора покупать акции компаний, которые продают очищенную бутилированную воду.

Они загнутся, когда водопроводная вода кончится...

Я не зря упомянул слово "очищенную". В Польше нет гор, откуда могла бы стекать чистая вода.

А я не зря упомянул водопроводную.
Никто таким маразмом, как специальное очищение воды, не страдаeт.
Берут из-под крана.

Как это. Забыли про "академика" Петрика.
Вот он то и поможет, пора вкладывать в его акции.

[совков]

Не знаю как по английски сланец, но если речь идет о shale - то я с выводами согласен. Газа уже в США добывается столько что не знают куда девать и всерьез задумываются о переводе части автомобилей на газ.

Кстати да. Непонятно почему давно не вошли на это. Я правда не знаю насколько сравнима цена сжиженный газ с аналогичным по теплотворной способностью объемом бензина. Насколько я знаю например обогревать дома сжиженным газом дороже чем соляркой. Так что может быть дело все-таки в цене. Тогда непонятно почему цена на газ не падает, если его девать некуда.

Т.н. отсталая Россия давно имеет газовые автомобили и заправки. Дешевле значительно.
Проблема в пресловутой американской системе управления, когда лоббисты от одной индустрии не позволяют развитие другой индустрии ради однодневных шкурных интересов.

[Тверпен]

Есть надежда, правда очень слабая, что растущий протест населения остановит, или хотя бы приостановит этот рост. Технология очень грязная.

Все познается в сравнении. Как выясняется, в сравнимых масштабах, обычные фермеры используют воду для орошения/полива/ирригации в сотни и тысячи раз больше чем эти бурильщики.

Вы вообще в видео мышой тыкали? Дело не в том, что бурильщики используют воду. Дело в том, что они добавляют в эту воду целый коктейль разной дряни, делая артезианскую воду непригодной для питья. На долгие лета, прошу заметить.

Ископаемое горючее - это тупик.

[Leonid_V]

Проблема в пресловутой американской системе управления, когда лоббисты от одной индустрии не позволяют развитие другой индустрии

поэтому США самая индустриально-неразвитая страна.

[Тверпен]

Проблема в пресловутой американской системе управления, когда лоббисты от одной индустрии не позволяют развитие другой индустрии

поэтому США самая индустриально-неразвитая страна.

Зато Китай теперь очень развитый, там все можно. Да и Россия не отстает, но только в плане развития высоса нефти и газа.

[petersburger]

Ископаемое горючее - это тупик.

Соглашусь с этой точкой зрения, но думаю, что Homo Sapiens сожгут все ископаемое горючее, которое они смогут добыть из под земли. Со всеми вытекающими из этого экологическими последствиями. Просто потому, что возобновляемые источники энергии смогут заместить только малую долю той энергии, которую мы получаем от сжигания углеводородов.

[varenuha]

Есть надежда, правда очень слабая, что растущий протест населения остановит, или хотя бы приостановит этот рост. Технология очень грязная.

Все познается в сравнении. Как выясняется, в сравнимых масштабах, обычные фермеры используют воду для орошения/полива/ирригации в сотни и тысячи раз больше чем эти бурильщики.

Вы вообще в видео мышой тыкали? Дело не в том, что бурильщики используют воду. Дело в том, что они добавляют в эту воду целый коктейль разной дряни, делая артезианскую воду непригодной для питья. На долгие лета, прошу заметить.

Ископаемое горючее - это тупик.

Так законы физики пока еще никто не отменял - у всех других источников кпд в разы ниже. Вот когда начнут энергию далеких звезд использовать - вот тогда заживем, главое - дожить до этого счастливого дня!

[Тверпен]

Есть надежда, правда очень слабая, что растущий протест населения остановит, или хотя бы приостановит этот рост. Технология очень грязная.

Все познается в сравнении. Как выясняется, в сравнимых масштабах, обычные фермеры используют воду для орошения/полива/ирригации в сотни и тысячи раз больше чем эти бурильщики.

Вы вообще в видео мышой тыкали? Дело не в том, что бурильщики используют воду. Дело в том, что они добавляют в эту воду целый коктейль разной дряни, делая артезианскую воду непригодной для питья. На долгие лета, прошу заметить.

Ископаемое горючее - это тупик.

Так законы физики пока еще никто не отменял - у всех других источников кпд в разы ниже. Вот когда начнут энергию далеких звезд использовать - вот тогда заживем, главое - дожить до этого счастливого дня!

Дык надо использовать ископаемые источники для производства солнечных панелей и наработки ядерного горючего.

[Балтика №3]

Проблема в пресловутой американской системе управления, когда лоббисты от одной индустрии не позволяют развитие другой индустрии ради однодневных шкурных интересов.

Как всегда, всё объясняется лоббистами лоеры, врачи, а теперь примкнувшие к ним нефтянники.

[Олег Иванов]

Только результатов бума особенно не заметно в жизни. :

У меня дочка с прошлой осени в эту отрасль пошла работать - контроль данных датчиков при бурении. Весь Техас изъездила - каждую неделю на новой скважине. Почти все скважины бурят под газ. За последний год не только восстановили всех уволенных в связи с кризисом (кто пожелал, конечно, т.к. работа тяжелая и текучесть в отрасли высокая несмотря на высокие зарплаты), но и небывало много набирают и обучают новых. Реально бум - бурильная отрасль перегружена и работает на пределе возможностей, интенсивно эти возможности наращивая.

[Олег Иванов]

Т.н. отсталая Россия давно имеет газовые автомобили и заправки. Дешевле значительно.
Проблема в пресловутой американской системе управления, когда лоббисты от одной индустрии не позволяют развитие другой индустрии ради однодневных шкурных интересов.

Если речь о пропан-бутане, оборудование для которого относительно недорого и безопасно, а пробег от заправки сравним с бензином - то это давно есть по всему земному шару. Цена сравнима с бензином, некоторое неудобство газообразности при обычных температурах, но главное - небольшое количество. Добывается преимущественно как попутный и довольно дорого добывать в силу малой оптовости производства

Если говорить о метане (заправки АГИНС - с динозавром), то его заправляли не сжиженным, а сжатым. Соответственно оборудование дороже, пробег маленький. Оборудование тяжелое, поэтому внедрили только для грузовиков. В нескольких регионах при СССР (в том числе в Подмосковье) сумели создать сеть заправок и эксплуатировать небольшое количество грузового автотранспорта на локальных грузоперевозках небольшой дальности. Но, как я понимаю, эта инициатива давно загнулась. Та заправка в Щелковском р-не, которую я при СССР видел процветающей, сейчас метаном не заправляет.

Более перспективны разработки передовых автопроизводителей по использованию сжиженного метана в топливных баках наподобие утепленных сосудов Муара, поддерживающих несколько атмосфер давления и стравливающих через специальные клапаны. Но пока еще очень далеко до внедрения в бытовые автомобили. Собственно метан и водород по тиехнологической сложности и опасности использования очень близки. Слышал, что в каком то из городов Германии пустили общественный транспорт то ли на водороде, то ли на метане.

Про достижения России в этом вопросе говорить просто смешно. Пока в основном Россия с переменным успехом еще пытается сохранить некоторые достижения СССР, но деградация образования и катастрофическая нехватка квалифицированных кадров ведет к сдаче все новых плацдармов. Паследними падут атомная и ракетная отрасли.

[Олег Иванов]

Дык надо использовать ископаемые источники для производства солнечных панелей и наработки ядерного горючего.

Там коктейль отложенных экологических проблем и исчерпаемостей не хуже, чем ууглеводородов. Стирлинги представляются чище и долговечнее. Но тоже не ахти. Пока еще только приближаемся к какой-то эффективности на возобновляемых источниках. Ну и атомная энергетика на быстрых нейтронах обещает некоторый скачек роста эффективности.

[Тверпен]

Паследними падут атомная и ракетная отрасли.

Да уже падают. Буквально.

[Ross]

Слышал, что в каком то из городов Германии пустили общественный транспорт то ли на водороде, то ли на метане.

В штатах такое тоже есть: http://www.cngnow.com/what-is-cng/Pages/default.aspx

[nightmare2]

Ископаемое горючее - это тупик.

Соглашусь с этой точкой зрения, но думаю, что Homo Sapiens сожгут все ископаемое горючее, которое они смогут добыть из под земли. Со всеми вытекающими из этого экологическими последствиями. Просто потому, что возобновляемые источники энергии смогут заместить только малую долю той энергии, которую мы получаем от сжигания углеводородов.

И превратят воду в луц.

[совков]

Проблема в пресловутой американской системе управления, когда лоббисты от одной индустрии не позволяют развитие другой индустрии ради однодневных шкурных интересов.

Как всегда, всё объясняется лоббистами лоеры, врачи, а теперь примкнувшие к ним нефтянники.

Лоббисты четвёртое внеконституционное подразделение власти, самое влиятельное. Но действуют они не из интересов народа.
Технический прогресс они явно задерживают, из за своих шкурных интересов.
Для внедрения всяких новых технологий, необходимо единство правительства и народа, а его нет.

[RobinF]

Ну и атомная энергетика на быстрых нейтронах обещает некоторый скачек роста эффективности.

Некоторый - это на 2 порядка. И никакой исчерпаемости в принципе.

[NanoKaktus]

Ну и атомная энергетика на быстрых нейтронах обещает некоторый скачек роста эффективности.

Некоторый - это на 2 порядка. И никакой исчерпаемости в принципе.

Это только так кажется. Например будет проблема исчерпаемости количества мест пригодных для хранения радиоактивных отходов....

[Morgan Freeman]

Ребятки, уж не Fracking вы имеете в виду? Это когда выжимают газ из подземных пород, вливая в скважины всякую химию?
Это очень опасный метод, и в нашем регионе (слава Богу) в прошлом году был запрещен.

Смотрел недавно док. фильм из США о последствиях в той местности, где так бурят: многие люди больны, т. к. химия попaдает в грунтовую воду, и люди эту воду пьют.
У одного фермера была в крови половина таблицы менделеева. Посмотрите это видео, где американцы, которые живут в местности, где добывают газ таким диким образом, поджигают воду из под крана. И она горит!!!

http://www.youtube.com/watch?v=C8-3HRoXblo

[SVK]

Ребятки, уж не Fracking вы имеете в виду? Это когда выжимают газ из подземных пород, вливая в скважины всякую химию?
Это очень опасный метод, и в нашем регионе (слава Богу) в прошлом году был запрещен.

Про это пишут время от времени, но в целом это звучит, как глас вопиющего в пустыне.

Демократофилы желают слушать только те постулаты, из которых можно снова вылить ушат помоев на Россию.

[Morgan Freeman]

Про это пишут время от времени, но в целом это звучит, как глас вопиющего в пустыне.

Демократофилы желают слушать только те постулаты, из которых можно снова вылить ушат помоев на Россию.

При чем здесь Россия? Fracking набирает ход именно на западе, особенно в США.

[SVK]

Про это пишут время от времени, но в целом это звучит, как глас вопиющего в пустыне.

Демократофилы желают слушать только те постулаты, из которых можно снова вылить ушат помоев на Россию.

При чем здесь Россия? Fracking набирает ход именно на западе, особенно в США.

Россия - только при том, что каждое очередное прославление новеших американских технологий добычи сланцевого газа и нефти завершается классическим: "Вот так-то: скоро эта ваша Россия с вашим Путиным загнётся и провоняет."

[Тверпен]

Про это пишут время от времени, но в целом это звучит, как глас вопиющего в пустыне.

Демократофилы желают слушать только те постулаты, из которых можно снова вылить ушат помоев на Россию.

При чем здесь Россия? Fracking набирает ход именно на западе, особенно в США.

Россия - только при том, что каждое очередное прославление новеших американских технологий добычи сланцевого газа и нефти завершается классическим: "Вот так-то: скоро эта ваша Россия с вашим Путиным загнётся и провоняет."

"Проведение первого в мире гидравлического разрыва пласта (ГРП) приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента — речной песок. Позже проводились ГРП и в СССР, разработчиками теоретической основы явились советские учёные Христианович С. А., Желтов Ю. П. (1953 год), также оказавшими значительное влияние на развитие ГРП в мире. ГРП используют также для добычи метана из угольных пластов, а также сланцевого газа. Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта был произведён в 1954 году в Донбассе.
...
Частные нефтяные компании «ЮКОС» и «Сибнефть» использовали на своих месторождениях метод ГРП. Ряд журналистов и экспертов тогда утверждали, что этот метод добычи нефти является варварским и приводит к разграблению месторождений. Аналогичные критические утверждения делал президент «Роснефти» Сергей Богданчиков.

В то же время, «Роснефть» широко применяла метод ГРП, по состоянию на 2009—2010 год «Роснефть» оставаясь в числе крупнейших клиентов нефтесерсвисной компании Schlumberger, специализирующейся на проведении гидроразрывов. В начале ноября 2006 на Приобском нефтяном месторождении, эксплуатируемом ООО «РН-Юганскнефтегаз» (дочернее предприятие государственной компании «Роснефть», получившей контроль над основным активом «ЮКОСа» — «Юганскнефтегазом»), при участии специалистов компании Newco Well Service был произведён крупнейший в России гидроразрыв нефтяного пласта. В пласт было закачано 864 тонны расклинивающего агента (пропанта). Операция велась семь часов и транслировалась в прямом эфире через интернет в офис «Юганскнефтегаза». В настоящее время в компании Роснефть делается более 2 тысяч операций по ГРП в год, абсолютное большинство новых скважин вводится в действие с ГРП."

[Олег Иванов]

Ну и атомная энергетика на быстрых нейтронах обещает некоторый скачек роста эффективности.

Некоторый - это на 2 порядка. И никакой исчерпаемости в принципе.

Интересная мысль! Эмоциональная!
Насколько мне известно, КПД современных АЭС (тех, которые не используют тепловые отходы для отопления близлежащих объектов), не превышают 35%. Крути динаму - вырабатывай электроток. Все в соответствии с физикой - небезызвестный цикл Карно, площадь которого можно повысить только увеличив разницу температур расширившегося и сжатого газов в камере сгорания двигателя. Собственно быстрые нейтроны, как я понимаю, более "горячие" нейтроны, как раз, в конечном итоге и призваны увеличить ту разницу (за счет нескольких контуров), однако даже стремление потерь к нулю КПД через 100% не перебросятт. 100/35 - приблизительно 3. Не 10 и не 100, а 3. Где порядки? И даже если бы КПД АЭС был, как у качественного паровоза 15%, 15/100 <10.

Другое дело, что иные ядерные реакции здесь способны плодить дополнительное топливо. Эта идея, возможно, действительно обещает рост запасов и снижения исчерпаемости. Ну так про это я не особо и писал, хотя исчерпаемость, это весь комплекс (хранение отходов, консервация отработавших реакторов и пр), а не только наработка твэлов..
При том, что
1. Пока опробованных длительно промышленно действующих реакторов на БН, доказывающих безупречность идеи на практике, все же, не существует. Поэтому абсолютной уверенности еще нет
2. Там и в теории, насколько я слышал спецов, есть достаточно стремные моменты. Сама идея содержит в себе больше альтернатив и вариаций, а значит опасностей и непредвиденностей. Одна лишь идея использовать натрий в качестве теплоносителя уже нетривиальное и опасное инженерное решение. Повышенные давления и температуры. Коктейль еще тот! Не все радужно и уверенно.