Китай - такой-же враг США, как Иран

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Medium-rare »

Никакой новости нет, Китай всегда был потенциальным противником Америки, как государство, имеющее ядерное оружие, которое США никак не контролируют. Как государство, которому США не отдают крупный остров, ему принадлежащий (если бы не США, Тайвань бы себе китайцы вернули). Список причин довольно внушителен.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Leberecht »

Snur wrote:
Leberecht wrote:Ну Иран-то ещё понятно, неокрышованный нефтедобытчик, вполне воспитуемый, ну т.е. крайне легко разбомбить и демократизировать.
Кем Эмираты окрышованные?
А то неясно будто? :pain1:
Как и всякие там Кувейты, англичанами само собой.
Ordnung muss sein!
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by PavelM »

AverageJoe wrote:
Leberecht wrote:Может действительно всё дело в том, что янкам похоже придётся Китаю платить по огроменным счетам, если не выставить его источником угрозы.
Китай владеет примерно 1/13 американских казначейских облигаций. По сравнению с размером американского ВНП (14.5 триллионов), это не такая большая доля.
Ну, обвалить рынок хватит. С паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Для США сейчас отказ в кредите убийственнен.

Убить кредитора - не счесть сколько веков этой оригинальной песне.
Еще помнится французский король обьявлял тамплиеров вне закона, когда им задолжал.
И он не первый, кто до этого додумался.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by AverageJoe »

PavelM wrote:
AverageJoe wrote:
Leberecht wrote:Может действительно всё дело в том, что янкам похоже придётся Китаю платить по огроменным счетам, если не выставить его источником угрозы.
Китай владеет примерно 1/13 американских казначейских облигаций. По сравнению с размером американского ВНП (14.5 триллионов), это не такая большая доля.
Ну, обвалить рынок хватит. С паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Для США сейчас отказ в кредите убийственнен
Всё наобарот 1) США являются основным потребителем китайской продукции. Без США, экономика и экспортная индустрия в Китае просто обвалились бы (особенно сейчас, учитявая рецессию в Европе) 2) Спрос на американские казначейские облигации коллосальный из-за кризиса в Европе. Недаром, интерес по мортгиджу и процентная ставка на рекордно низком уровне: http://www.bloomberg.com/markets/rates- ... -bonds/us/

У Китая не так много альтернатив когда они ищут куда вложить свои триллионы экспортной прибыли.

Куда, по вашему, они должны вкладывать деньги? В бонды Испании, Италии, Франции???
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by совков »

laponka wrote:
Leberecht wrote: Помимо этого у России куда больше, чем у Китая, ядрёного оружия. И тем не менее Обама источником угрозы назвал именно Иран и Китай, а не Россию (тхреатс фром цоунтриес суч ас Чина анд Иран) :умник1:
Россия теперь нужна штатам. Как сдерживаюшая сила рядом с Китаем же. Этот говнюк Бджезинский резко как-то поменял свои измышления о распаде и расчленении России. а он там около администрации непоследний флюгер. вот уж поганец пшек.

:umnik1:
Да Россия это официальный союзник и доверительное лицо президента Обамы.
http://freedomslighthouse.net/2012/01/0 ... -russians/
Snur
Уже с Приветом
Posts: 568
Joined: 18 Dec 2006 01:48

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Snur »

Medium-rare wrote:Никакой новости нет, Китай всегда был потенциальным противником Америки, как государство, имеющее ядерное оружие, которое США никак не контролируют. Как государство, которому США не отдают крупный остров, ему принадлежащий (если бы не США, Тайвань бы себе китайцы вернули). Список причин довольно внушителен.
да сколько тех англичан в небольшом островном государстве?
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by RobinF »

Privet wrote:В сенате республиканцы давно говорили, что Китай никакой не партнёр, а опасный соперник.
Именно республиканцы (Буш) приняли Китай в WTO, несмотря на явный демпинг и манипуляцию курсом валют. Именно республиканцы заблокировали пару месяцев назад закон, который бы принял меры против китайский манипуляций курсом.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Зырянин »

AverageJoe wrote: США являются основным потребителем китайской продукции. Без США, экономика и экспортная индустрия в Китае просто обвалились бы (особенно сейчас, учитявая рецессию в Европе)
парадокс, но это не так.

основной потребитель китайской продукции - это сам же китай.
т.е. внутренний рынок.

следом идёт азия + ближний восток.

и только уж за ними - мы, омериканцы.


поэтому если мы откажемся покупать, то китайцы-то выживут; а вот нам придётся очччень туго.
потребительские товары ценой до $20 просто исчезнут либо подорожают в 10 раз.

тряпки/пластик ещё ладно; но с электроникой - конкретно жопа.

У Китая не так много альтернатив когда они ищут куда вложить свои триллионы экспортной прибыли.

Куда, по вашему, они должны вкладывать деньги? В бонды Испании, Италии, Франции???
в свою армию и флот.
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by NanoKaktus »

Зырянин wrote: тряпки/пластик ещё ладно; но с электроникой - конкретно жопа.
Телевизор это роскошь. Главное чтобы денег на картофан с тушенкой хватило :)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Интеррапт »

RobinF wrote:
Privet wrote:В сенате республиканцы давно говорили, что Китай никакой не партнёр, а опасный соперник.
Именно республиканцы (Буш) приняли Китай в WTO, несмотря на явный демпинг и манипуляцию курсом валют. Именно республиканцы заблокировали пару месяцев назад закон, который бы принял меры против китайский манипуляций курсом.
Да, конечно, все Буш. То, что в 2003-м приняли, это не меняет того факта, что всю работу по принятию Китая в WTO провел Клинтон.
Bill Clinton, the country's most ardent booster of opening trade with China, looks especially imprudent 10 years later. During a press conference on March 29, 2000, Clinton said that granting China permanent normal trade relations (PNTR), which allowed China to gain entry into the WTO, would be a great deal for America. "We do nothing," Clinton said. "They have to lower tariffs. They open up telecommunications for investment. They allow us to sell cars made in America in China at much lower tariffs. They allow us to put our own distributorships there. They allow us to put our own parts there. We don't have to transfer technology or do joint manufacturing in China any more. This a hundred-to-nothing deal for America when it comes to the economic consequences."
Ну-ну. Он даже поторапливал их:

Clinton Urges China's Quick Entry into WTO
http://english.people.com.cn/200105/10/ ... 69616.html
Former US President Bill Clinton Thursday urged China's quick entry into the World Trade Organization when delivering a speech to some 700 business leaders at the concluding meeting of the 2001 Fortune Global Forum in Hong Kong.

Clinton said that the United States had a fundamental interest in promoting building prosperity and partnership in Asia. The key is getting China relationship right, and China's entry into the WTO would not only increase China's prosperity, but also increase its interdependence with the rest of the world, he stressed.

Now, China is prepared to undertake this journey, Clinton noted, adding that "it is imperative to complete China's accession into WTO at the earliest possible date."
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by TanyaNew »

Китай начал поигровать мусколами например создал если помню правельно 6 подразделений для електроной войны которое почти каждый день пытаются взломать то Пентагон то остановить електростанции в <USA> ну ето еше цветочки.
Ягодки ето то что рядом с ними стали очень нервничать Индия у кoторой они в свое время отьели Тибет, а теперь Китай стал дружить с Пакистаном, Япония которой очень не нравится то угасаюшая вновь раздуваемая ненависть в газетах, Тайвань и Южаня Кoрея занерничали им не очень нравится нарашиваемы мускулы.
На сегоднишний день Китай уже подмял под себя Африку , и ближайше сосседи не довереют молодому поколению которое придет к власти в етом году, вспоминая не далекую историю.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Зырянин wrote:
AverageJoe wrote:Куда, по вашему, они должны вкладывать деньги? В бонды Испании, Италии, Франции???
в свою армию и флот.
Сразу видно, государственного ума человек.
User avatar
Victor2012
Уже с Приветом
Posts: 140
Joined: 20 Dec 2011 17:29

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Victor2012 »

Таня вы меня уже постоянно удивляете источниками своих знаний..

Китайский Суперэтнос сложился около 4х тысяч лет назад - и Тибет всегда органически связывал восток Китая с западом Средней Азии.. то входя в Поднебесную Империю, то воююя, то торгуя с ней.. Пару раз - даже полностью подчиняя Ханьцев.. Легкое буддийское влияние возникло в Тибете из-за духовного сближения с Северной Индией "назло" Пекину.. Как якобы Киевская Русь приняла Православие назло Римскому Христианству..

Этаковой целяковой Индии - никогда не существовало, а Британцы присоединили к этой территории Пакистан, Южный Афганистан, Бенгалию и юг Индии (Декан-Тамила-ленд)

Крровавые империалисты перед "якобы" уходом
миролюбиво разделили колонию на Мусульманскую часть и всё остальное.. что тут же вылилось в Войну Пакистана и Индуистов за территории смешанного Индо-Мусульманского населения..
Мусульмане оказались кровожаднее - и очистили часть горных районов от индусского меньшинства и! получили возможность построить всесезонную военно-горную дорогу до южнокитайских укрепрайонов.. к этой же дороге примыкают караванные пути в Афганистан.. Тибетские сепаратисты замалчивают факты генетическую близость с великоханьским геномом, и находятся на полном содержании США.. К сожалению 60-летния политика Компартии по половой китаизации Тибетцев - привела к 75% метисизации высокогорного народа.. Все ключевые поселения ~95% заселены детьми солдат-ханьцев красной армии

Восточный Пакистан получив независимость - стал Бангла-Дешем, и является Восточной Бенгалией, теснейшим образом будучи связан с Индуистской Западной Бенгалией..

Именно Бангла-деш является мягким подбрюшьем Юж Китая и Западного Индокитая - и неминуемо станет Вторым Южным Фронтом Третьей Мировой Войны...
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by TanyaNew »

Victor2012 wrote:Таня вы меня уже постоянно удивляете источниками своих знаний..

Китайский Суперэтнос сложился около 4х тысяч лет назад - и Тибет всегда органически связывал восток Китая с западом Средней Азии.. то входя в Поднебесную Империю, то воююя, то торгуя с ней.. Пару раз - даже полностью подчиняя Ханьцев.. Легкое буддийское влияние возникло в Тибете из-за духовного сближения с Северной Индией "назло" Пекину.. Как якобы Киевская Русь приняла Православие назло Римскому Христианству..

Этаковой целяковой Индии - никогда не существовало, а Британцы присоединили к этой территории Пакистан, Южный Афганистан, Бенгалию и юг Индии (Декан-Тамила-ленд)

Крровавые империалисты перед "якобы" уходом
миролюбиво разделили колонию на Мусульманскую часть и всё остальное.. что тут же вылилось в Войну Пакистана и Индуистов за территории смешанного Индо-Мусульманского населения..
Мусульмане оказались кровожаднее - и очистили часть горных районов от индусского меньшинства и! получили возможность построить всесезонную военно-горную дорогу до южнокитайских укрепрайонов.. к этой же дороге примыкают караванные пути в Афганистан.. Тибетские сепаратисты замалчивают факты генетическую близость с великоханьским геномом, и находятся на полном содержании США.. К сожалению 60-летния политика Компартии по половой китаизации Тибетцев - привела к 75% метисизации высокогорного народа.. Все ключевые поселения ~95% заселены детьми солдат-ханьцев красной армии

Восточный Пакистан получив независимость - стал Бангла-Дешем, и является Восточной Бенгалией, теснейшим образом будучи связан с Индуистской Западной Бенгалией..

Именно Бангла-деш является мягким подбрюшьем Юж Китая и Западного Индокитая - и неминуемо станет Вторым Южным Фронтом Третьей Мировой Войны...
То что британцы делили мир линейками по карте не особенно в вдаваясь в подробнасти племеных отношей ето понятно. Но в данном случае ето имеет лиш косвеное отношение к нервам у индусов. Они как бы вспоминают не давнию историю когда Неро встав во главе освобожденой колонии заявил что он будет жить со всеми в мире и армия ему не нужна, китайские товариши восползовавшись ети решили что не плохо бы поживится у соседей. Вот теперь индусы наученые горким опытом нервнечают когда такие "миролюбивые" соседи начинают играть мускулами.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Zorkus »

NanoKaktus wrote:
Зырянин wrote: тряпки/пластик ещё ладно; но с электроникой - конкретно жопа.
Телевизор это роскошь. Главное чтобы денег на картофан с тушенкой хватило :)
Во мажор, а. Хлеб, вода и картошка. По карточкам!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by StrangerR »

Зырянин wrote: поэтому если мы откажемся покупать, то китайцы-то выживут; а вот нам придётся очччень туго.
потребительские товары ценой до $20 просто исчезнут либо подорожают в 10 раз.
.
Подорожают на 5 - 10 процентов в обмен на такое уменьшение расходов из бюджета на разные пособия, которое полностью это подорожание скомпенсирует. И очень бурно начнет развиваться автоматизация производств которая за пяток лет выкинет Китай на обочину вообще.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by RobinF »

Зырянин wrote:

У Китая не так много альтернатив когда они ищут куда вложить свои триллионы экспортной прибыли.

Куда, по вашему, они должны вкладывать деньги? В бонды Испании, Италии, Франции???
в свою армию и флот.
К сожалению, они не такие идиоты. :cry:
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by RobinF »

NanoKaktus wrote:
Зырянин wrote: тряпки/пластик ещё ладно; но с электроникой - конкретно жопа.
Телевизор это роскошь. Главное чтобы денег на картофан с тушенкой хватило :)
Бедняжки американцы, до китая без телевизоров жили... Или все-таки и с телевизорами и с работой?
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by greshnik01 »

Китай - конечно враг. Только в другом. Я вот хотел купить чайник - они ВСЕ сделаны в Китае. В Америке чайники не производятся, за единственным исключением. По слухам, их делает Saladmaster из титана и продает за 300+ - но саладмастера вживую никто не видел, так что подтвердить не могу.
И так со всем. Это работа, которая уходит из Америки в Китай, это безработные, которые сидят тут на шее у налогоплательщиков. Закрыть бы границу для китайского импорта - во было бы дело!
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Medium-rare »

greshnik01 wrote:Китай - конечно враг............
И так со всем. Это работа, которая уходит из Америки в Китай, это безработные, которые сидят тут на шее у налогоплательщиков. Закрыть бы границу для китайского импорта - во было бы дело!
Это идёт от родных американских бизнесов, которые хотят получить побольше прибыли и вывозят туда работу. И политиков, которые рьяно защищают свободу рынка, помогая тем бизнесам не иметь проблем. Можете их всех записать их во враги.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote: Это идёт от родных американских бизнесов, которые хотят получить побольше прибыли и вывозят туда работу. И политиков, которые рьяно защищают свободу рынка, помогая тем бизнесам не иметь проблем. Можете их всех записать их во враги.
Не все так просто. Бизнес, конечно, ищет где дешевле - и это его прямая обязанность. Но можно ему помогать, чтобы дешевле было не в Китае, а дома. Это делается обычно по двум фронтам:
1. Импортные пошлины. Тут все ясно.
2. Понизить стоимость производства дома. Поменьше душить его аффирмативными акциями, непомерным требованиями профсоюзов, дать ему побольше свободы в плане самому решать, кого, когда и как набирать и увольнять - глядишь, Китай и не так привлекательно будет выглядеть.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by Medium-rare »

greshnik01 wrote: Но можно ему помогать, чтобы дешевле было не в Китае, а дома.
Всё правильно в списке, но пока такая огромная разница в часовой ставке рабочих, эффект ограниченный. Везде, где надо много ручек, там положение исправить проблематично.

С другой стороны, не очень понятно, скажем, зачем американские силиконовые компании печатают чипы на Тайване, это уже давно достаточно состоятельная страна, и издержки там заметные. Наша компания дизайнит чип от начала до конца в Америке, но печатает там. Он отлаживается здесь даже ещё до того, как в Тайване нашлёпают физически, есть специальная "борда", которая симулирует чип. То есть, владение технологией 100% и процесс массового производства автоматизирован примерно на 100%. Это малопонятно. Хотя и технология, и прибыль конторолируется, зачем с ними делиться? Тут инерция какая-то, типа так повелось, когда тайваньцы давали суперльготные условия.
... and even then it's rare that you'll be going there...
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by совков »

Medium-rare wrote:
greshnik01 wrote: Но можно ему помогать, чтобы дешевле было не в Китае, а дома.
Всё правильно в списке, но пока такая огромная разница в часовой ставке рабочих, эффект ограниченный. Везде, где надо много ручек, там положение исправить проблематично.

С другой стороны, не очень понятно, скажем, зачем американские силиконовые компании печатают чипы на Тайване, это уже давно достаточно состоятельная страна, и издержки там заметные. Наша компания дизайнит чип от начала до конца в Америке, но печатает там. Он отлаживается здесь даже ещё до того, как в Тайване нашлёпают физически, есть специальная "борда", которая симулирует чип. То есть, владение технологией 100% и процесс массового производства автоматизирован примерно на 100%. Это малопонятно. Хотя и технология, и прибыль конторолируется, зачем с ними делиться? Тут инерция какая-то, типа так повелось, когда тайваньцы давали суперльготные условия.
Тайвань это тот же Израиль в своём регионе. Надо союзников поддерживать.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by совков »

greshnik01 wrote:
Medium-rare wrote: Это идёт от родных американских бизнесов, которые хотят получить побольше прибыли и вывозят туда работу. И политиков, которые рьяно защищают свободу рынка, помогая тем бизнесам не иметь проблем. Можете их всех записать их во враги.
Не все так просто. Бизнес, конечно, ищет где дешевле - и это его прямая обязанность. Но можно ему помогать, чтобы дешевле было не в Китае, а дома. Это делается обычно по двум фронтам:
1. Импортные пошлины. Тут все ясно.
2. Понизить стоимость производства дома. Поменьше душить его аффирмативными акциями, непомерным требованиями профсоюзов, дать ему побольше свободы в плане самому решать, кого, когда и как набирать и увольнять - глядишь, Китай и не так привлекательно будет выглядеть.
Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Китай - такой-же враг США, как Иран

Post by rzen »

совков wrote:
greshnik01 wrote:
Medium-rare wrote: Это идёт от родных американских бизнесов, которые хотят получить побольше прибыли и вывозят туда работу. И политиков, которые рьяно защищают свободу рынка, помогая тем бизнесам не иметь проблем. Можете их всех записать их во враги.
Не все так просто. Бизнес, конечно, ищет где дешевле - и это его прямая обязанность. Но можно ему помогать, чтобы дешевле было не в Китае, а дома. Это делается обычно по двум фронтам:
1. Импортные пошлины. Тут все ясно.
2. Понизить стоимость производства дома. Поменьше душить его аффирмативными акциями, непомерным требованиями профсоюзов, дать ему побольше свободы в плане самому решать, кого, когда и как набирать и увольнять - глядишь, Китай и не так привлекательно будет выглядеть.
Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.
каким чудом?
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”