Китай - такой-же враг США, как Иран

[greshnik01]

Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.

Обоснуйте?

[совков]

Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.

Обоснуйте?

Ну с бизнеса было бы сброшено бремя обеспечения работников страховками. Цены на страховки иногда непосильные для маленьких бизнесов и хуже того цены непредсказуемые.

[Одинаковый]

Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.

Обоснуйте?

Ну с бизнеса было бы сброшено бремя обеспечения работников страховками. Цены на страховки иногда непосильные для маленьких бизнесов и хуже того цены непредсказуемые.

А на какие шиши это здравоохранение будет тогда обеспечиваться государством? Прийдется ведь налоги поднимать. На тот же самый бизнес или на консюмеров. Что ударит по бизнесу. Бесплатного сыра не бывает.

[greshnik01]

Ну с бизнеса было бы сброшено бремя обеспечения работников страховками. Цены на страховки иногда непосильные для маленьких бизнесов и хуже того цены непредсказуемые.

Как уже правильно заметили, это привело бы к тому, что то же самое с бизнеса взяли бы в виде налогов. Правильно - не требовать от бизнеса покупки медицинской страховки своим работникам и запретить практику групповых планов. Ну, точнее я не люблю что-то запрещать, так что наоборот, обязать делать полное раскрытие всех тарифов по групповым планам и обязывать компании продавать страховки на этих условиях любым желающим.

[совков]

Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.

Обоснуйте?

Ну с бизнеса было бы сброшено бремя обеспечения работников страховками. Цены на страховки иногда непосильные для маленьких бизнесов и хуже того цены непредсказуемые.

А на какие шиши это здравоохранение будет тогда обеспечиваться государством? Прийдется ведь налоги поднимать. На тот же самый бизнес или на консюмеров. Что ударит по бизнесу. Бесплатного сыра не бывает.

Во первых как только медицина станет всеобщей и доступной, цена снизиться как минимум в два раза, и соответсвенно налоги.
Во вторых ударит по каждому бизнесу в равной степени, а не так как сейчас когда сильно ударяет по тому кто создаёт рабочие мества в США, и никак не ударяет по тому кто вывез производство в Китай.

[greshnik01]

Во первых как только медицина станет всеобщей и доступной, цена снизиться как минимум в два раза, и соответсвенно налоги.

Спорно. Почему снизит? Какие механизмы?

Во вторых ударит по каждому бизнесу в равной степени, а не так как сейчас когда сильно ударяет по тому кто создаёт рабочие мества в США, и никак не ударяет по тому кто вывез производство в Китай.

А вот с этим согласен. Но, как я уже написал выше, there is more then one way to skin a cat.

[Sergey___K]

Во первых как только медицина станет всеобщей и доступной

...и бесплатной... где-то я уже это видел...

[zhdan]

Во первых как только медицина станет всеобщей и доступной, цена снизиться как минимум в два раза, и соответсвенно налоги.

Что бы это значило?

[Saintkind]

Вероятнее всего Китай - экономический враг. Крупнейшая производственная экономика в мире! Думаю когда Россия вступит в ВТО, будет крайне много всего... Со временем Китайцы поглотят обилие сырьевых компаний. А США стоит на воздушных деньгах, другие страны привязаны к США, вывод Китай вырулит... Ну а с военной точки зрения Китайцы молчат себе спокойно, но ясно одно, есди денег много, то и оружие будет....

[совков]

Во первых как только медицина станет всеобщей и доступной, цена снизиться как минимум в два раза, и соответсвенно налоги.

Спорно. Почему снизит? Какие механизмы?

Во вторых ударит по каждому бизнесу в равной степени, а не так как сейчас когда сильно ударяет по тому кто создаёт рабочие мества в США, и никак не ударяет по тому кто вывез производство в Китай.

А вот с этим согласен. Но, как я уже написал выше, there is more then one way to skin a cat.

Механизмы более чем простые, уничтожение медицинского картеля т.е. монополии снижает цены. Простая экономика.
Почему в два раза, потому что медицина обходится как минимум в два раза дешевле во всех цивилизованных странах.

[совков]

Вероятнее всего Китай - экономический враг. Крупнейшая производственная экономика в мире! Думаю когда Россия вступит в ВТО, будет крайне много всего... Со временем Китайцы поглотят обилие сырьевых компаний. А США стоит на воздушных деньгах, другие страны привязаны к США, вывод Китай вырулит... Ну а с военной точки зрения Китайцы молчат себе спокойно, но ясно одно, есди денег много, то и оружие будет....

Пока Китай не имеет и десятой доли финансовой власти. Пока юань свободно не конвертируется и пока китайские облигации не выпущены в серийное производство, не о чем говорить.

[greshnik01]

Механизмы более чем простые, уничтожение медицинского картеля т.е. монополии снижает цены. Простая экономика.
Почему в два раза, потому что медицина обходится как минимум в два раза дешевле во всех цивилизованных странах.

С этим-то я не спорю. И не в два, а иногда в 10 - я недавно в Омерзительной ссылку на Израиль давал. Просто введение государственного медицинского страхования совершенно не означает уничтожение медицинского картеля. Это два перпендикулярных понятия.
Можно разрушить картель и оставить частное страхование.
Можно ввести государственное, и не тронуть картель - см. ОбамкаКере, именно это и сделано.

[RobinF]

Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.

Обоснуйте?

Ну с бизнеса было бы сброшено бремя обеспечения работников страховками. Цены на страховки иногда непосильные для маленьких бизнесов и хуже того цены непредсказуемые.

А на какие шиши это здравоохранение будет тогда обеспечиваться государством? Прийдется ведь налоги поднимать. На тот же самый бизнес или на консюмеров.

Или тарифы.

[Newport]

Китайцы уже не только игрушки возят в Америку, но и мосты.
Выиграли тендер как самые дешёвые и сейчас делают The San Francisco-Oakland Bay Bridge. Экономия для Калифорнии $400 миллионов.


http://www.nytimes.com/2011/06/26/busin ... wanted=all

[RobinF]

Во первых как только медицина станет всеобщей и доступной, цена снизиться как минимум в два раза, и соответсвенно налоги.

Спорно. Почему снизит? Какие механизмы?

Ну, к примеру, возьмем простейшую single payer system (частные провайдеры, единая госстраховка для всех, например, та же Medicare, С УСТРАНЕНИЕМ Medicare Advantage).
1. Устраняется подавляющее большинство затрат на страховки. Страховые компании выходят из этого бизнеса. Всякие billing departments у врачей исчезают, так как работа с одной единственной страховкой, организованная правильно (например, как на Тайване) - дело тривиальное и малозатратное. Меньше часов требуется платить всяким сотрудникам врачей, организующим выяснение какая у кого страховка, что по ней покрыто, какие цены.
2. Устраняются затраты на неплательщиков, перекладываемые сейчас на плечи плательщиков (в тч затраты на collection etc). Налоговая система уже есть.
3. Устраняются дублирующие fixed costs у параллельных систем государственного медицинского обеспечения отдельных групп населения (Medicaid, VA, SCHIP).
4. Single payer может выбить гораздо лучшие дилы из медицинских провайдеров, как врачей (у которых доходы тут гораздо выше доходов в других странах), так и фармы (у которых тут цены выше других стран). У врачей, кстати, из-за нереальных доходов есть полно мест, где можно ужаться без снижения личных доходов собственно врача. Полно врачей, например, держит личный офис - если 4 объединяются по определенному расписанию, можно организовать офис, функционирующий, скажем, 16 часов в день 7 дней в неделю, что куда удобнее пациентам и сокращает расходы на рент, уборку и тд в 4 раза.
5. Сокращаются расходы предприятий на организацию страховок сотрудникам, проще - штат HR.
6. У единой большой Medicare гораздо больше возможностей засекать и бороться с мошенничеством, как со стороны пациентов, так и со стороны провайдеров.
7. Появляется возможность энфорсить evidence-based medicine, т.е. не делать неэффективных процедур (которые сейчас делают врачи потому что они им приносят деньги).

Конечно, одного этого мало. Надо также ввести единую федеральную систему лицензирования врачей и медшкол (чтобы медкартель не мог уменьшать себе конкуренцию, как они это делают сейчас), ранжирование врачей по эффективности лечения (чтобы оплата хоть как-то коррелировала с "вылечил", а не только с "принял и осмотрел"), скорректировать накопленнй дефицит врачей через иммиграцию (лицензирующие центры должны быть при консульствах во всех развитых странах, с автоматической выдачей гринкарты вместе с лицензией), договориться о взаимном признании лекарств с развитыми странами (чтоб фарма могла апрувить лекарства только в одном месте), ну и мелочи вроде единой электронной мед истории и тд.

[RobinF]

Механизмы более чем простые, уничтожение медицинского картеля т.е. монополии снижает цены. Простая экономика.
Почему в два раза, потому что медицина обходится как минимум в два раза дешевле во всех цивилизованных странах.

С этим-то я не спорю. И не в два, а иногда в 10 - я недавно в Омерзительной ссылку на Израиль давал. Просто введение государственного медицинского страхования совершенно не означает уничтожение медицинского картеля. Это два перпендикулярных понятия.
Можно разрушить картель и оставить частное страхование.
Можно ввести государственное, и не тронуть картель - см. ОбамкаКере, именно это и сделано.

С чего Вы это взяли? В обамакере нет госстрахования. Практически бесполезная вещь, выхолостили начальное предложение до упора.

[StrangerR]

Всеобщее здравоохранение черезвычайно сильно помогло бы.

Обоснуйте?

Ну с бизнеса было бы сброшено бремя обеспечения работников страховками. Цены на страховки иногда непосильные для маленьких бизнесов и хуже того цены непредсказуемые.

А на какие шиши это здравоохранение будет тогда обеспечиваться государством? Прийдется ведь налоги поднимать. На тот же самый бизнес или на консюмеров. Что ударит по бизнесу. Бесплатного сыра не бывает.

Богатые заплатят больше, бедные меньше, таким образом как раз на малые бизнесы нагрузка упадет а на корпорации - чуть возрастет, с них не убудет

[StrangerR]

Китайцы уже не только игрушки возят в Америку, но и мосты.
Выиграли тендер как самые дешёвые и сейчас делают The San Francisco-Oakland Bay Bridge. Экономия для Калифорнии $400 миллионов.


http://www.nytimes.com/2011/06/26/busin ... wanted=all

Уже доказано что это не экономия. Из за китайцев мост на пару лет позже будет построен, качество металла дерьмовое, плюс фактически из за них фактически обанкротили город Беницию который иначе и занимался бы этим мостом. Получилась де факто не экономия а наоборот.

[Интеррапт]

Уже доказано что это не экономия. Из за китайцев мост на пару лет позже будет построен, качество металла дерьмовое, плюс фактически из за них фактически обанкротили город Беницию который иначе и занимался бы этим мостом. Получилась де факто не экономия а наоборот.

Бред конечно. Из-за того, что китайцам платят копейки, то они уже и мосты тут строят.
Правда сам мост будет собираться американскими рабочими, но сам прецедент довольно хреновый. Они в этим миллионы баксов экономии вписали unemployment тем, кто благодаря этому проекту не получил работу?

[vm__]

Бред конечно. Из-за того, что китайцам платят копейки, то они уже и мосты тут строят.

И айфоны - аймаки - айпэды, и трусы-носки-рубашки, и вообще как бы много чего всякого делают - видимо как раз из-за того, что платят им копейки. Бред, ага.

[Newport]

Бред конечно. Из-за того, что китайцам платят копейки, то они уже и мосты тут строят.

Не так чтобы уж и копейки.

Pan Zhongwang, a 55-year-old steel polisher, is a typical Zhenhua worker. He arrives at 7 a.m. and leaves at 11 p.m., often working seven days a week. He lives in a company dorm and earns about $12 a day.

“It used to be $9 a day, now it’s $12,” he said Wednesday morning, while polishing one of the decks for the new Bay Bridge. “Everything is getting more expensive. They should raise our pay.”

$350 в месяц этот рабочий китаец получает.
Знакомые китайцы говорят, что с 2000 года зарплаты рабочих в Шанхае выросли в 5 раз.

$500 в месяц - приличная зарплата для России.

Написано, что в Китае есть оборудование для строительства таких мостов, в Америке нет.
Задержка в строительстве, однако, из-за китайцев.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_sp ... Bay_Bridge

Construction is delayed
A price shock

The authorities were shocked when they opened the bids on the proposed tower portion, as there was only a single bid and it was considerably more expensive (US$1.4 billion) than their estimate ($780 million), partially because of a recent and unexpected rise both in the cost of steel and of concrete. As both concrete and structural steel are now commodities within the worldwide market, the prices were much higher than expected because of the current building boom throughout China. (China was then consuming 40 percent of worldwide cement production

Они длиннейший в мире мост на 164км построили всего за 4 года. Мост для скоростных поездов, между прочим.

[Интеррапт]

Знакомые китайцы говорят, что с 2000 года зарплаты рабочих в Шанхае выросли в 5 раз.

$500 в месяц - приличная зарплата для России.

Я не с Россией сравниваю, а с США. Таки без тарифов не обойтись, если мы хотим сохранить приемлемый уровень жизни для местных рабочих. Особенно если хотим обойтись без этого из вашей цитаты

He arrives at 7 a.m. and leaves at 11 p.m., often working seven days a week.

[RobinF]

Бред конечно. Из-за того, что китайцам платят копейки, то они уже и мосты тут строят.

Не так чтобы уж и копейки.

Pan Zhongwang, a 55-year-old steel polisher, is a typical Zhenhua worker. He arrives at 7 a.m. and leaves at 11 p.m., often working seven days a week. He lives in a company dorm and earns about $12 a day.

“It used to be $9 a day, now it’s $12,” he said Wednesday morning, while polishing one of the decks for the new Bay Bridge. “Everything is getting more expensive. They should raise our pay.”

$350 в месяц этот рабочий китаец получает.

А Вы в час посчитайте. Приходит в 7 утра, уходит в 11 вечера, это 16 часов. Пусть 15 если час обед. А получает $12. Т.е. 80 центов в час. Именно что копейки, в США минимальная зарплата в 10 с лишним раз больше (в Сан Фране с 1-го января $10.24/час), а за работу больше 40 часов в неделю (а чувак работает 105 часов, если 7 дней как там написано) он бы получал по полуторной ставке.
10.24*40 + 1.5*10.24*65 = $1408 в неделю, или $6,000 за 30 дневный месяц. Это за минималку, реально работяги с опытом/некоторой квалификацией получают больше.

Конечно, столько б работать ему просто не разрешили, производительность труда при таком графике минимальная. Одно изнемождение.

[RobinF]

Знакомые китайцы говорят, что с 2000 года зарплаты рабочих в Шанхае выросли в 5 раз.

$500 в месяц - приличная зарплата для России.

Я не с Россией сравниваю, а с США. Таки без тарифов не обойтись, если мы хотим сохранить приемлемый уровень жизни для местных рабочих.

Ну, это мы хотим, а Кохи с Волтонами не хотят. Причем деньги на покупку конгрессменов есть именно у них.

[Newport]

Ну, это мы хотим, а Кохи с Волтонами не хотят. Причем деньги на покупку конгрессменов есть именно у них.

Average Joe тоже не хочет.
Захотела бы какая-нибудь компашка построить завод в Сан Фране для производства моста.
Ну, там сталелитейный цех, сварочный цех, шлифовальный, окрасочный...

Тут же вылезла бы шушера, накупившая дома за миллионы. "Прекратить немедленно! От них загрязнение, смог, шум, вид портят..."

Тут козлы из Агенства по чистоте воздуха приказали всю масляную краску из местных магазинов изъять - типа смог от неё. А на мост сколько краски надо?