Cуеверие XX-XXI века.

[zVlad]

....Я сужу по реальности на основе реальности. На основе реального телевизора. На основе своих знакомых у которых были примерно такие же проблемы с их телевизоми. А вы делаете выводы о реальности на основе каких то косвенных фактов. Вам про пустые прилавки (реальность) - а вы кроете статистикой. Вам про то что телевизоры ломались часто - вы в ответ про то что раз их во Вьетнам поставляли - значит за рубеж - значит качество зашибись - значит нифига телевизор Одинакового не ломался - значит он все врет.

О, какие громкие слова и какие надутые щеки! Да хоть Ваши хоть мои личные впечатления - это впечатления и не более того. А именно статистика только и может показать реальность, о которой Вы судить без нее (статистики) не можете.

[Одинаковый]

....
Я не защищаю, я знаю что качество советского ширпотреба соответсвовало своему времени и уровню достигнутой технологий. А Вы считаете иначе?

соответствовало мировому уровню?

Что Вы опять такое сакрально вкладываете в прилагательное "мировое". Если лампа называется тринитрон и сделана в соответствии с одинаковыми требованиии к ее параметрам, то какая разница где она была сделана.

Если.
А если была сделана с отступлением от технологии? А если комплектующие были сделаны с отступлением от технологии? Тогда на качество это повлияет? Ну и откуда допущение что технологии были одинаковые? Они что витают в воздухе и любой их тут же внедряет? Может на западе все таки технологии были впереди? Ну конкуренция там, 5 летних планов нет? Не находите?

То есть опять судим по реальности не на основе реальности где всем надо было дать план и на технологию и качество можно наплевать , а по вымышленной лубочной картинке где все стробо блюдут технологию. И если на завод завезли комплектующие которые не соответствуют нормативам - то остановят завод и будут ждать пока не привезут качественные. Правда тем кто эти комплектующие делают тоже чего то там не того качества завезли и нормальные комплектующие они дать не смогут - но Владу на это наплевать. В бумажке под названием "Технология" все идеально и красиво.

[Bonny P.]

Если.
А если была сделана с отступлением от технологии? А если комплектующие были сделаны с отступлением от технологии? Тогда на качество это повлияет? Ну и откуда допущение что технологии были одинаковые? Они что витают в воздухе и любой их тут же внедряет?

Конечно. Хороший пример тому - китайские товары, сделанные по технологии.

[zVlad]

я не хочу ввязываться в ваш дискурс мне просто любопытно, вы и правда защищаете качество советского ширпотреба?

Я не защищаю, я знаю что качество советского ширпотреба соответсвовало своему времени и уровню достигнутой технологий. А Вы считаете иначе?

То есть вы хотите сказать что советские телевизоры ломались с такой же частотой как и Сони и Филипсы?

Изделия созданные на сравнимой технологии не могут сильно отличаться по надежности. Это технический факт не имеющий отношения к формам собственности и другим субъективным факторам.
А Вы думаете иначе? Поделитесь.

Я вообще то хотел "да" или "нет".
Если технология одинаковая, то и ломаться будут одинаково. А технология была одинаковая на западе и в СССР?

Я имею в виду технологии использованные в конкретном изделии. Например, ламповый телевизор vs. полупроводниковый и т.д. В определенных изделиях что на Западе что в СССР были использованы одни и те же технологии (принципы работы и т.п.). Если сравнивать такие изделия то их надежность будет сравнима. Разве не так?

[Интеррапт]

Я имею в виду технологии использованные в конкретном изделии. Например, ламповый телевизор vs. полупроводниковый и т.д. В определенных изделиях что на Западе что в СССР были использованы одни и те же технологии (принципы работы и т.п.). Если сравнивать такие изделия то их надежность будет сравнима. Разве не так?

Принципы работы то могут быть одинаковые, а вот технологический процесс может отличаться очень сильно.

[rzen]

Я имею в виду технологии использованные в конкретном изделии. Например, ламповый телевизор vs. полупроводниковый и т.д. В определенных изделиях что на Западе что в СССР были использованы одни и те же технологии (принципы работы и т.п.). Если сравнивать такие изделия то их надежность будет сравнима. Разве не так?

конечно не так. надежность тех же ламп сильно отличается взависимости от качества вакуума и чистоты материалов. полупроводников—от чистоты производственных помещений и от строгости отбраковки. некачественный блок питания влияет на живучесть других узлов. все не так просто как вам кажется.

однако итог очень просто наблюдается, техника сони и работало лучше и жило дольше. жевало плёнку меньше. звук был чище. картинка ярче, насыщеннее. ну и тп. обувь расползалась, трико выпускало колени, резинки на трусах расползались на резиночки, стирательная резинка была каменная, авторучки текли, школьные портфели расползались в первый же месяц, да что там, октябрятские значки разваливались и пионерские галстуки расползались. самой вожделеным автомобилем была волга газ 24 не потому что была надежнее а потому что запчасти были доступнее (о надежности речь вообще не шла). а мебель вы не помните? типовой раскладной диван "весна" с ящиком для спальных принадлежностей за спинкой? вы действительно всего этого не помните?

мы с вами действительно похоже жили в разных советских союзах.

[Polkan]

Вот сайт с секретами ремонта телевизоров. Разных, импортных и отечественных. Больше импортных чем отечественных.

А что, разве отечественные телевизоры еще кто-то покупает? Сдается мне, их и не производит никто уже давно.
Нет ни у кого - вот и чинить не надо.

[zVlad]

Я имею в виду технологии использованные в конкретном изделии. Например, ламповый телевизор vs. полупроводниковый и т.д. В определенных изделиях что на Западе что в СССР были использованы одни и те же технологии (принципы работы и т.п.). Если сравнивать такие изделия то их надежность будет сравнима. Разве не так?

Принципы работы то могут быть одинаковые, а вот технологический процесс может отличаться очень сильно.

Хорошо. Расскажите о сильной разнице между лампой изготовленной в СССР и такой же по принципу работы в США. Возьмет к примеру триод. Или электролитический конденсатор, если хотите.

[zVlad]

Я имею в виду технологии использованные в конкретном изделии. Например, ламповый телевизор vs. полупроводниковый и т.д. В определенных изделиях что на Западе что в СССР были использованы одни и те же технологии (принципы работы и т.п.). Если сравнивать такие изделия то их надежность будет сравнима. Разве не так?

конечно не так. надежность тех же ламп сильно отличается взависимости от качества вакуума и чистоты материалов. полупроводников—от чистоты производственных помещений и от строгости отбраковки. некачественный блок питания влияет на живучесть других узлов. все не так просто как вам кажется.

однако итог очень просто наблюдается, техника сони и работало лучше и жило дольше. жевало плёнку меньше. звук был чище. картинка ярче, насыщеннее. ну и тп. обувь расползалась, трико выпускало колени, резинки на трусах расползались на резиночки, стирательная резинка была каменная, авторучки текли, школьные портфели расползались в первый же месяц, да что там, октябрятские значки разваливались и пионерские галстуки расползались. самой вожделеным автомобилем была волга газ 24 не потому что была надежнее а потому что запчасти были доступнее (о надежности речь вообще не шла). а мебель вы не помните? типовой раскладной диван "весна" с ящиком для спальных принадлежностей за спинкой? вы действительно всего этого не помните?

мы с вами действительно похоже жили в разных советских союзах.

Как говорится смешались в кучу кони люди.
Вы упорно не хотите понять простой вещи. В одни и теже времена в разных странах производились вещи и устройства со схожими характеристиками и параметрами. Вы не понимаете что чудес не бывает. Если Вы смотрите на современыые западные вещи и устройства и сравниваете их с подобными времен СССР, то извините это мягко говоря не корректно. Если я не прав, плис, данные сравнения в студию. Данные, а не Ваши "факты" на деле являющиеся Вашим мнением, которое, извините, никого в серьез не интересует. Вы скажите мол и я мнение высказываю. В общем да, но я хотя бы какую никакую техническую базу под свое мнение подвожу.
Вот Вы спрашиваете помню ли я то, помню ли я се. Помню, но я не знаю что тагда было на западе, но подозреваю что было не намного лучше.

А про Газ-24 почитайте вот здесь если не знаете:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.BC.D0.B8

Сравнение с иностранными аналогами

«Волга» принадлежала к «американской» школе автостроения, в те годы довольно широко представленной в мире. Внешность и конструкция автомобиля были достаточно стандартными для этого направления, технические характеристики были также приблизительно на среднем уровне. Аналогичные «американизированные» модели выпускались в те годы во многих странах — Германии, Англии, Австралии, Японии, Латинской Америке и т. д

Вместе с тем, учёт особенностей условий эксплуатации в СССР в ходе проектирования, а также специфическое назначение автомобиля (большая часть «Волг» не была предназначена для продажи в личное пользование и эксплуатировались в таксопарках и иных государственных организациях) предопределили ряд специфических черт конструкции, например, увеличенный дорожный просвет, усиленный (и более тяжёлый) несущий кузов, более живучая на плохих дорогах, привычная ремонтникам и удобная при эксплуатации в автохозяйствах с централизованным обслуживанием шкворневая подвеска, и т. д.

Дополнительных опций на внутреннем рынке предложено не было, однако часть оборудования, на иностранных автомобилях в те годы предлагавшегося как дополнительное, была включена в базовую комплектацию.

ГАЗ-24 известен как надёжная и неприхотливая машина с неплохой комфортабельностью (просторный салон, плавный ход, энергоемкая подвеска) и хорошей ремонтопригодностью. Для неё были характерны высокое для отечественной индустрии качество изготовления вплоть до середины 1980-х годов.

[Polkan]

В тему:

[rzen]

Как говорится смешались в кучу кони люди.
Вы упорно не хотите понять простой вещи. В одни и теже времена в разных странах производились вещи и устройства со схожими характеристиками и параметрами. Вы не понимаете что чудес не бывает. Если Вы смотрите на современыые западные вещи и устройства и сравниваете их с подобными времен СССР, то извините это мягко говоря не корректно. Если я не прав, плис, данные сравнения в студию. Данные, а не Ваши "факты" на деле являющиеся Вашим мнением, которое, извините, никого в серьез не интересует. Вы скажите мол и я мнение высказываю. В общем да, но я хотя бы какую никакую техническую базу под свое мнение подвожу.

вот вам два современника:

магнитофон "весна 205" рождения 1983го года (обратите внимание, крышка кассетного отсека никогда не закрывалась, в точности как это видно на фотографии, за этот магнитофон я отдал 230 рублей кровных, кто не помнит это две месячных зарплаты, причем был супер счастлив, замечу что купил я его в 85м году):


а вот сони, M1000 микрокассетный магнитофон, 1981го года (вокманы стоили в то время в порядке $50-200):


за 1983й год сони выпустила порядка десяти моделей вокманов, включая водонепроницаемый WM-F5:


водонепроницаемых проигрывателей советский радиопром не выпустил никогда. микрокассетных собссно тоже. да и микрокассет не выпускал.

еще вопросы есть?

[Одинаковый]

Я имею в виду технологии использованные в конкретном изделии. Например, ламповый телевизор vs. полупроводниковый и т.д. В определенных изделиях что на Западе что в СССР были использованы одни и те же технологии (принципы работы и т.п.). Если сравнивать такие изделия то их надежность будет сравнима. Разве не так?

конечно не так. надежность тех же ламп сильно отличается взависимости от качества вакуума и чистоты материалов. полупроводников—от чистоты производственных помещений и от строгости отбраковки. некачественный блок питания влияет на живучесть других узлов. все не так просто как вам кажется.

однако итог очень просто наблюдается, техника сони и работало лучше и жило дольше. жевало плёнку меньше. звук был чище. картинка ярче, насыщеннее. ну и тп. обувь расползалась, трико выпускало колени, резинки на трусах расползались на резиночки, стирательная резинка была каменная, авторучки текли, школьные портфели расползались в первый же месяц, да что там, октябрятские значки разваливались и пионерские галстуки расползались. самой вожделеным автомобилем была волга газ 24 не потому что была надежнее а потому что запчасти были доступнее (о надежности речь вообще не шла). а мебель вы не помните? типовой раскладной диван "весна" с ящиком для спальных принадлежностей за спинкой? вы действительно всего этого не помните?

мы с вами действительно похоже жили в разных советских союзах.

Как говорится смешались в кучу кони люди.
Вы упорно не хотите понять простой вещи. В одни и теже времена в разных странах производились вещи и устройства со схожими характеристиками и параметрами. Вы не понимаете что чудес не бывает. Если Вы смотрите на современыые западные вещи и устройства и сравниваете их с подобными времен СССР, то извините это мягко говоря не корректно. Если я не прав, плис, данные сравнения в студию. Данные, а не Ваши "факты" на деле являющиеся Вашим мнением, которое, извините, никого в серьез не интересует. Вы скажите мол и я мнение высказываю. В общем да, но я хотя бы какую никакую техническую базу под свое мнение подвожу.
Вот Вы спрашиваете помню ли я то, помню ли я се. Помню, но я не знаю что тагда было на западе, но подозреваю что было не намного лучше.

А про Газ-24 почитайте вот здесь если не знаете:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.BC.D0.B8

Сравнение с иностранными аналогами

«Волга» принадлежала к «американской» школе автостроения, в те годы довольно широко представленной в мире. Внешность и конструкция автомобиля были достаточно стандартными для этого направления, технические характеристики были также приблизительно на среднем уровне. Аналогичные «американизированные» модели выпускались в те годы во многих странах — Германии, Англии, Австралии, Японии, Латинской Америке и т. д

Вместе с тем, учёт особенностей условий эксплуатации в СССР в ходе проектирования, а также специфическое назначение автомобиля (большая часть «Волг» не была предназначена для продажи в личное пользование и эксплуатировались в таксопарках и иных государственных организациях) предопределили ряд специфических черт конструкции, например, увеличенный дорожный просвет, усиленный (и более тяжёлый) несущий кузов, более живучая на плохих дорогах, привычная ремонтникам и удобная при эксплуатации в автохозяйствах с централизованным обслуживанием шкворневая подвеска, и т. д.

Дополнительных опций на внутреннем рынке предложено не было, однако часть оборудования, на иностранных автомобилях в те годы предлагавшегося как дополнительное, была включена в базовую комплектацию.

ГАЗ-24 известен как надёжная и неприхотливая машина с неплохой комфортабельностью (просторный салон, плавный ход, энергоемкая подвеска) и хорошей ремонтопригодностью. Для неё были характерны высокое для отечественной индустрии качество изготовления вплоть до середины 1980-х годов.

Блин, просто нет слов. Взять один из товаров (Волгу) про которую написали что она отличалась хорошими характеристиками по сравнению с другими советскими автомобилями и на этом примере доказывать что она была хорошей машиной по мировым стандартам. Логика переворачивается в гробу, но ведь иначе не доказать что черное это белое если логику не изнасиловать.

Вам уже rzen написал почему при одинаковой технологии (на бумаге) в разных системах получатся разные по качеству товары. Потому что в рыночной системе если ты отошел от технологии - то тебе товар вернули и больше с тобой дела не имеют. И так по всей цепочке. И в итоге получается телевизор который ломается мало. Иначе его никто покупать не будет. Поэтому все следят за процессом и выметают из цепочки тех кто не может соотверствовать. И есть плановая экономика где заводу наплевать на качество и он приймет любые комплектующие. И если план горит то и начнут клепать по быстрому. Там где надо минуту паять (к примеру) - будут паять 20 секунд. Потому что на качество наплевать, а на количество нет. И также с комплектующими. По технологии надо сталь такого качества, а доставили похуже. А чего бы ее не использовать если все равно возьмут. И так по всей цепочке.
Система потому что такая была. Стимул был у любого предприятия выполнить план. И нафига на качество отвлекаться если продавать товар не надо - его должны забрать по любому. Потому что так Госплан запланировал. Вот и гнали брак. А вы нам тут начинаете разводить философию про одинаковые технологии. Кстати одинаковые они если и были - то потому что воровали все что можно. А вот дальше уже начинались проблемы. Технологию украли, а материалов подходящих нет. Используют то что под рукой. Станков нужной точности тоже нет. Делают на том что есть. В игоге получаем нечто худшего качества. И так по всей цепочке. А Владу на все это наплевать: в технологии все красиво и партия приказала заботься о качестве - значит и телевизоры были качественные. И реальные телевизоры ему не интересны. А вот доклад на сьезде о неуклонном повышении качества товаров - это другое дело. Это факт. Это документ. Ему надо верить. А не каким то частным случаям про теловизоры которые ломались 5 раз в год.

Кстати про машины. Вы знаете чем занимались водители грузовиков которые получали новые автомобили на заводе? Том же ГАЗе например? Они в течении нескольких дней затягивали все гайки, иначе до дома не доедешь. Потому что заводу надо было план выдать и на закручивании гаек экономили время. А в технологиях все чики пики по мировым стандартам. А вот на Волгах вполне вероятно качество было получше : все таки они шли сами знаете для кого.

[ksi]

Потому что в рыночной системе если ты отошел от технологии - то тебе товар вернули и больше с тобой дела не имеют. И так по всей цепочке. И в итоге получается телевизор который ломается мало. Иначе его никто покупать не будет.

Ой, блин, Одинаковый, ну кому вы лапшу на уши вешаете! В магазинах один Китай, который ломается на счет раз (кроме электроники пожалуй), а вы все дифирамбы поете. Смешно, просто. Помню я когда приехал купил в Sears тиски. Не забегаловка вроде, Craftsman все таки. Но китайский. На первом же серьезном использовании этих тисков, когда я попытался зажать деталь посильнее, тиски просто погнулись! И весь инструмент китайский такой, это вам любой скажет. И не только инструмент - 90% всех товаров из Китая это чистейшая халтура, иногда поражаешься как такое возможно, чтобы и работало, но выходило из строя буквально за дни (если не за часы). И ничего никуда особо не вернешь, потому что return policy нынче - in like new condition, а там одна упаковка обычно такая, что ее можно только разодрать, но никак не упаковать обратно.

Да и что толку, если даже и вернешь. Все остальное - такое же.

Даже стиральные машины, которые раньше работали десятелетиями, нынче научились делать так, что они накрываются за 3 года. Зато какой бум производства и покупательного спроса, бизнес ликует!

Сорри, но ХАЛТУРА нынче правит во всем. Это выгодно. Выпустил недоделанный товар в красивой упаковке - народ купит. А чем быстрее он сломается, тем лучше, народ обратно быстрей придет. Прямое следствие рыночных принципов кстати. Главное - не быть, главное казаться и красиво развесить лапшу!

[cowboy]

Потому что в рыночной системе если ты отошел от технологии - то тебе товар вернули и больше с тобой дела не имеют. И так по всей цепочке. И в итоге получается телевизор который ломается мало. Иначе его никто покупать не будет.

Ой, блин, Одинаковый, ну кому вы лапшу на уши вешаете! В магазинах один Китай, который ломается на счет раз (кроме электроники пожалуй), а вы все дифирамбы поете. Смешно, просто. Помню я когда приехал купил в Sears тиски. Не забегаловка вроде, Craftsman все таки. Но китайский. На первом же серьезном использовании этих тисков, когда я попытался зажать деталь посильнее, тиски просто погнулись! И весь инструмент китайский такой, это вам любой скажет. И не только инструмент - 90% всех товаров из Китая это чистейшая халтура, иногда поражаешься как такое возможно, чтобы и работало, но выходило из строя буквально за дни (если не за часы). И ничего никуда особо не вернешь, потому что return policy нынче - in like new condition, а там одна упаковка обычно такая, что ее можно только разодрать, но никак не упаковать обратно.

Да и что толку, если даже и вернешь. Все остальное - такое же.

Даже стиральные машины, которые раньше работали десятелетиями, нынче научились делать так, что они накрываются за 3 года. Зато какой бум производства и покупательного спроса, бизнес ликует!

Сорри, но ХАЛТУРА нынче правит во всем. Это выгодно. Выпустил недоделанный товар в красивой упаковке - народ купит. А чем быстрее он сломается, тем лучше, народ обратно быстрей придет. Прямое следствие рыночных принципов кстати. Главное - не быть, главное казаться и красиво развесить лапшу!

Т.е. вы лично опять купите такую же стиральную машину, несмотря на ее 3 года жизни? Я правильно понимаю вашу потребительскую логику?

[ksi]

Т.е. вы лично опять купите такую же стиральную машину, несмотря на ее 3 года жизни? Я правильно понимаю вашу потребительскую логику?

А через три года уже все товары будут другие. Ту же вы не купите. А другая будет точно такая же.

Невыгодно делать долгоиграющие вещи нынче.

[cowboy]

Т.е. вы лично опять купите такую же стиральную машину, несмотря на ее 3 года жизни? Я правильно понимаю вашу потребительскую логику?

А через три года уже все товары будут другие. Ту же вы не купите. А другая будет точно такая же.

Невыгодно делать долгоиграющие вещи нынче.

не выгодно говорите . Я зачем тогда очень многие пытаются получить ISO сертификацию? Зачем нанимают специалистов по качестве (QE)? Зачем представляют многолетние гарантии?

[ivdim]

В определенных изделиях что на Западе что в СССР были использованы одни и те же технологии (принципы работы и т.п.). Если сравнивать такие изделия то их надежность будет сравнима. Разве не так?

Действительно, возьмем, например, межпланетные космические станции...

[zVlad]

В тему:

Если делать такие сравнения то надо сравнивать ВАЗ-21хх. Именно это аналог 5 серии (или другой, я не специалист), а не конкретная модель ВАЗ-2105. ВАЗ-2105 в принципе не мог измениться без изменения номера модели.

Не в тему иначе говоря.

[Одинаковый]

Потому что в рыночной системе если ты отошел от технологии - то тебе товар вернули и больше с тобой дела не имеют. И так по всей цепочке. И в итоге получается телевизор который ломается мало. Иначе его никто покупать не будет.

Ой, блин, Одинаковый, ну кому вы лапшу на уши вешаете! В магазинах один Китай, который ломается на счет раз (кроме электроники пожалуй), а вы все дифирамбы поете. Смешно, просто. Помню я когда приехал купил в Sears тиски. !

Помните говорите? Давно было я так понимаю. А с тех пор ничего бракованного не покупали? Есть у меня такое подозрение что память у вас очень выборочная. Сотню товаров которые вы купили и которые служат и о себе не напоминают - ваша память игнорирует. За то если один из этой сотни попался бракованный то вы будете помнить это вечно. Есть такая тенденция у людей. Называется confirmational bias.

Ну и ваш теоретический аргумент о том что производителю выгодно что бы его товар ломался, извините, не выдерживает никакой критики. Они бы и рады, конечно. Но ведь конкуренты тогда начнут процветать. Я вот когда чего покупаю - читаю ревью всякие. Если бы эти тиски были все сплошь такие плохие - то неужели никто бы не написал? А народ сейчас ушлый - если ревью плохие - нифига покупать не будет и пойдет и купит тиски конкурирующей компании. Это вам не при госплановой эконимике когда выбора иметь не положено и бери что дают. Так что ваша теория работает только при всемирном заговоре когда все производители поклялись на крови что будут выпускать хлипкие товары.

[rzen]

Т.е. вы лично опять купите такую же стиральную машину, несмотря на ее 3 года жизни? Я правильно понимаю вашу потребительскую логику?

А через три года уже все товары будут другие. Ту же вы не купите. А другая будет точно такая же.

Невыгодно делать долгоиграющие вещи нынче.

во все времена в рыночной экономике выгодно делать то, на что есть спрос. в чем собссно и поинт. если люди хотят дешевого ширпотреба (а такой спрос всегда есть) значит продают дешевый ширпотреб.

но и качественные вещи тоже в достатке, так что не надо ляля.

гораздо хуже когда дешевый ширпотреб идет по заоблачным ценам и никакого выбора.

[Oleg_B]

гораздо хуже когда дешевый ширпотреб идет по заоблачным ценам и никакого выбора.

Это оффтоп про американскую медицину?

[rzen]

гораздо хуже когда дешевый ширпотреб идет по заоблачным ценам и никакого выбора.

Это оффтоп про американскую медицину?

корни те же, отсутствие здоровой конкуренции.

[Polkan]

В тему:

Если делать такие сравнения то надо сравнивать ВАЗ-21хх. Именно это аналог 5 серии (или другой, я не специалист), а не конкретная модель ВАЗ-2105. ВАЗ-2105 в принципе не мог измениться без изменения номера модели.

Не в тему иначе говоря.

Да я понял, что Вы не специалист: там у Бэхи тоже номер модели не менялся - всюду пятая.
Зачем только про Газ-24 начали, ежели не специалист? Вы хоть раз ее шприцевали?

[zVlad]

В тему:

Если делать такие сравнения то надо сравнивать ВАЗ-21хх. Именно это аналог 5 серии (или другой, я не специалист), а не конкретная модель ВАЗ-2105. ВАЗ-2105 в принципе не мог измениться без изменения номера модели.

Не в тему иначе говоря.

Да я понял, что Вы не специалист: там у Бэхи тоже номер модели не менялся - всюду пятая.
Зачем только про Газ-24 начали, ежели не специалист? Вы хоть раз ее шприцевали?

Вы похоже еще хуже специалист. 5 - это номер серии. Есть еще 3 и 7. Если использовать аналогию, то все машины тольятинского завода - это машины одной серии, или класса. А Ваз-2105 это конкретная модель серии, также как ваз-2101 и Ваз-2106 и т.д.

[rzen]

Вы походе еще хуже специалист. 5 - это номер серии. Есть еще 3 и 7. Если использовать аналогию, то все машины тольятинского завода - это машины одной серии, или класса. А Ваз-2105 это конкретная модель серии, также как ваз-2101 и Ваз-2106 и т.д.

вам кажется сравнение последней модели лады калины с последней моделью бмв 7й серии более выгодным для лады??