Успехи Ромни на выборах

Post by **greshnik01** » 16 Jan 2012 20:30

rzen wrote: то есть вы скорее поверите что китайцы покупают бумажки чем то что вы что то упускаете из виду?

Например?

rzen · Post by **rzen** » 16 Jan 2012 20:43

greshnik01 wrote:
rzen wrote: то есть вы скорее поверите что китайцы покупают бумажки чем то что вы что то упускаете из виду?
Например?

вы сразу скажите сколько раз повторить одно и то же, сэкономим время.

Post by **greshnik01** » 16 Jan 2012 20:47

rzen wrote: вы сразу скажите сколько раз повторить одно и то же, сэкономим время.

Не надо повторять, потому что пока что ничего кроме детского лепета "в айфонах американских технологий на сто мильонов квантильонов долларов" и "кроме джинс, еще есть боинги (которые, если что, тоже зааутсорсены по самое не могу), я не услышал.

Post by **ivdim** » 16 Jan 2012 20:56

greshnik01 wrote: Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.

Я правильно понимаю, что согласно Вашим расчетам внешний долг Америки каждый год увеличивается на 600 миллиардов?

rzen · Post by **rzen** » 16 Jan 2012 20:58

greshnik01 wrote: Не надо повторять, потому что пока что ничего .... я не услышал.

я с вами в полном согласии.

Post by **Интеррапт** » 16 Jan 2012 21:08

greshnik01 wrote:
Одинаковый wrote: Ладно давайте попроще вопрос обсудим. Ну а как там дела по производству компьютеров обстоят? Ipad например. Продается за $400. На лэйбле написано что сделан в Китае. Вы хотите сказать что США ничего с этого айпэда не имеет и все $400 идут Китаю?
Дело не в том, сколько идет Китаю с одного айпада. Это можно посчитать, я думаю, примерно половина выйдет - хотя аппле может хоть 399 в американские записать, если скажет, что его "интеллектуальная собственность" столько стоит. Считают-то они сами.
Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.

Так, значит по фактическому материалу ничего не знаем. Ладно, мне не сложно:

Вот кто сколько профита получает с iPhone, там не то, что о половине речи не идет, там даже о нескольких процентах речи не идет:
http://www.forbes.com/sites/timworstall ... ads-and-i/

Теперь по поводу вашего "на круг". И тут вы опять попали пальцем в небо. Продолжим пример с iPhone. Так вот, производство iPhone записывается почти целиком (за исключением некоторых комплектующих ввозимых из США) в баланс Китаю и когда iPhone ввозится в США, то это записывается как импорт и увеличивает тот самый торговый дефицит. Вот такая диалектика связанная с тем, что скорее всего все эти методики экспорта-импорта нужно пересмотреть:

http://voxeu.org/index.php?q=node/6335

The shipment of the ready-to-use iPhones from China to the US is recorded as China’s exports to the US. Using the total manufacturing cost $178.96 as the price of the iPhone, China’s iPhone exports to the US amounted $2.0 billion in 2009. Assuming that the parts supplied by Broadcom, Numonyx and Cirrus Logic, valued at $121.5 million, were imported from the US the iPhone alone contributed $1.9 billion trade deficit to the US, about 0.8% of the US trade deficit with China (Table 2).

Post by **ivdim** » 16 Jan 2012 21:13

Интеррапт wrote: Теперь по поводу вашего "на круг". И тут вы опять попали пальцем в небо. Продолжим пример с iPhone. Так вот, производство iPhone записывается почти целиком (за исключением некоторых комплектующих ввозимых из США) в баланс Китаю и когда iPhone ввозится в США, то это записывается как импорт и увеличивает тот самый торговый дефицит. Вот такая диалектика связанная с тем, что скорее всего все эти методики экспорта-импорта нужно пересмотреть:

http://voxeu.org/index.php?q=node/6335
The shipment of the ready-to-use iPhones from China to the US is recorded as China’s exports to the US. Using the total manufacturing cost $178.96 as the price of the iPhone, China’s iPhone exports to the US amounted $2.0 billion in 2009. Assuming that the parts supplied by Broadcom, Numonyx and Cirrus Logic, valued at $121.5 million, were imported from the US the iPhone alone contributed $1.9 billion trade deficit to the US, about 0.8% of the US trade deficit with China (Table 2).

Я не понял Вашего рассуждения. В Китай из США экспортировали комплектующие для Айфона. Из Китая импортировали готовый Айфон. Все потоки туда-обратно подсчитали. И что?

Post by **greshnik01** » 16 Jan 2012 21:16

ivdim wrote: Я правильно понимаю, что согласно Вашим расчетам внешний долг Америки каждый год увеличивается на 600 миллиардов?

Это не внешний долг согласно его формальному определению. Но эффект от этого именно такой.

Post by **greshnik01** » 16 Jan 2012 21:18

ivdim wrote: Я не понял Вашего рассуждения. В Китай из США экспортировали комплектующие для Айфона. Из Китая импортировали готовый Айфон. Все потоки туда-обратно подсчитали. И что?

И я не понял.

rzen · Post by **rzen** » 16 Jan 2012 21:26

Интеррапт wrote:
greshnik01 wrote:
Одинаковый wrote: Ладно давайте попроще вопрос обсудим. Ну а как там дела по производству компьютеров обстоят? Ipad например. Продается за $400. На лэйбле написано что сделан в Китае. Вы хотите сказать что США ничего с этого айпэда не имеет и все $400 идут Китаю?
Дело не в том, сколько идет Китаю с одного айпада. Это можно посчитать, я думаю, примерно половина выйдет - хотя аппле может хоть 399 в американские записать, если скажет, что его "интеллектуальная собственность" столько стоит. Считают-то они сами.
Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.
Так, значит по фактическому материалу ничего не знаем. Ладно, мне не сложно:

Вот кто сколько профита получает с iPhone, там не то, что о половине речи не идет, там даже о нескольких процентах речи не идет:
http://www.forbes.com/sites/timworstall ... ads-and-i/

Теперь по поводу вашего "на круг". И тут вы опять попали пальцем в небо. Продолжим пример с iPhone. Так вот, производство iPhone записывается почти целиком (за исключением некоторых комплектующих ввозимых из США) в баланс Китаю и когда iPhone ввозится в США, то это записывается как импорт и увеличивает тот самый торговый дефицит. Вот такая диалектика связанная с тем, что скорее всего все эти методики экспорта-импорта нужно пересмотреть:

http://voxeu.org/index.php?q=node/6335
The shipment of the ready-to-use iPhones from China to the US is recorded as China’s exports to the US. Using the total manufacturing cost $178.96 as the price of the iPhone, China’s iPhone exports to the US amounted $2.0 billion in 2009. Assuming that the parts supplied by Broadcom, Numonyx and Cirrus Logic, valued at $121.5 million, were imported from the US the iPhone alone contributed $1.9 billion trade deficit to the US, about 0.8% of the US trade deficit with China (Table 2).

интересная инфа, спасибо Интерраптик!

Post by **Интеррапт** » 16 Jan 2012 21:36

ivdim wrote:
Интеррапт wrote: Теперь по поводу вашего "на круг". И тут вы опять попали пальцем в небо. Продолжим пример с iPhone. Так вот, производство iPhone записывается почти целиком (за исключением некоторых комплектующих ввозимых из США) в баланс Китаю и когда iPhone ввозится в США, то это записывается как импорт и увеличивает тот самый торговый дефицит. Вот такая диалектика связанная с тем, что скорее всего все эти методики экспорта-импорта нужно пересмотреть:

http://voxeu.org/index.php?q=node/6335
The shipment of the ready-to-use iPhones from China to the US is recorded as China’s exports to the US. Using the total manufacturing cost $178.96 as the price of the iPhone, China’s iPhone exports to the US amounted $2.0 billion in 2009. Assuming that the parts supplied by Broadcom, Numonyx and Cirrus Logic, valued at $121.5 million, were imported from the US the iPhone alone contributed $1.9 billion trade deficit to the US, about 0.8% of the US trade deficit with China (Table 2).
Я не понял Вашего рассуждения. В Китай из США экспортировали комплектующие для Айфона. Из Китая импортировали готовый Айфон. Все потоки туда-обратно подсчитали. И что?

А что тут непонятного? Не считая пару деталек из США, почти целиком вся цена айФонов (разработанный американской корпорацией) был записана в графу экспорта из Китая, при том, что львиную долю прибыли получает американская корпорация.
В то время как greshnik01 утверждал, что эти продажи включены в американский экспорт (в те самые 600 млрд). Ан-нет, выпускаемая таким образом продукция, несмотря на то, что деньги от нее оседают на активах американских компаний - записывается в китайский экспорт.

Post by **ivdim** » 16 Jan 2012 21:54

Интеррапт wrote:
ivdim wrote:
Я не понял Вашего рассуждения. В Китай из США экспортировали комплектующие для Айфона. Из Китая импортировали готовый Айфон. Все потоки туда-обратно подсчитали. И что?
А что тут непонятного? Не считая пару деталек из США, почти целиком вся цена айФонов (разработанный американской корпорацией) был записана в графу экспорта из Китая, при том, что львиную долю прибыли получает американская корпорация.
В то время как greshnik01 утверждал, что эти продажи включены в американский экспорт (в те самые 600 млрд). Ан-нет, выпускаемая таким образом продукция, несмотря на то, что деньги от нее оседают на активах американских компаний - записывается в китайский экспорт.

Львиная доля прибыли, полученная американской корпорацией, тоже учитывается. Только не в торговом балансе, а в в денежных счетах. Именно благодаря этому внешний долг Америки не растет по 600 млпд в год, но все равно растет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Current_account

Post by **Интеррапт** » 16 Jan 2012 22:01

ivdim wrote: Львиная доля прибыли, полученная американской корпорацией, тоже учитывается. Только не в торговом балансе, а в в денежных счетах. Именно благодаря этому внешний долг Америки не растет по 600 млпд в год, но все равно растет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Current_account

Если вы не заметили, то я отвечал на этот пост:

Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.

где каким-то чудесным образом в кучу смешали все, что только можно. И попытался наглядно обьяснить товарищу на примере iPhone.

Post by **ivdim** » 16 Jan 2012 22:02

Интеррапт wrote:
ivdim wrote: Львиная доля прибыли, полученная американской корпорацией, тоже учитывается. Только не в торговом балансе, а в в денежных счетах. Именно благодаря этому внешний долг Америки не растет по 600 млпд в год, но все равно растет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Current_account
Если вы не заметили, то я отвечал на этот пост:
Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.
где каким-то чудесным образом в кучу смешали все, что только можно. И попытался наглядно обьяснить товарищу на примере iPhone.

Тем не менее net effect все равно отрицательный, даже с учетом прибылей американских корпораций. И выражается он в увеличении внешней задолженности

Post by **ivdim** » 16 Jan 2012 22:05

А товарищ, видимо, начитался российских алармистских сайтов и спешит поделиться с нами почерпнутыми там откровениями.

Post by **Интеррапт** » 16 Jan 2012 22:08

ivdim wrote:Тем не менее net effect все равно отрицательный, даже с учетом прибылей американских корпораций.

Есть такое.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Jan 2012 22:10

Я тут в России недельку поездил (еще тут завтра буду) ну и радио послушал (через 4 дня нам это надоело, мы записали MP3 диски и стали их ставить). Очень легко выявить начитавшихся или наслушавшихся российских СМИ или сайтов - идет сплошь чернуха типа _шэф все пропало бежим вешаться_. Если сравнить с американскими _шэф, в этом месяце у нас неудача, как будет исправлять ситуацию?_ - небо и земля.

Кстати, пока что будущее китайского аутсорса под большим вопросом - на него уже многие ополчились и правильно сделали. Но в принципе доля китая в айфоне и прочем невелика, и проблема скорее в экономической безопасности а не в этой доле. Ну и в том что дешевая раб сила из Китая тормозит развитие технологий.

rzen · Post by **rzen** » 16 Jan 2012 22:16

StrangerR wrote:Я тут в России недельку поездил (еще тут завтра буду) ну и радио послушал. Очень легко выявить начитавшихся или наслушавшихся российских СМИ или сайтов - идет сплошь чернуха типа _шэф все пропало бежим вешаться_. Если сравнить с американскими _шэф, в этом месяце у нас неудача, как будет исправлять ситуацию?_ - небо и земля.

Кстати, пока что будущее китайского аутсорса под большим вопросом - на него уже многие ополчились и правильно сделали. Но в принципе доля китая в айфоне и прочем невелика, и проблема скорее в экономической безопасности а не в этой доле. Ну и в том что дешевая раб сила из Китая тормозит развитие технологий.

именно. и дело даже не в том, что ополчились (это само собой и еще не любой аутсорс работает итп) а еще и в том, что сегодняшняя схема с валютными манипуляциями хороша для вытаскивания себя из жопы (пардон, но из песни слова не выкинешь) но по мере улучшения жизни китайцы тоже захотят работать в более благоприятных условиях, соответственно затраты на труд уровняются и конкуренция встанет на место.

вобщем сам по себе вопрос торгового дефицита лично меня не сильно заботит. как минимум сильно уменьшает заинтересованность торпедировать доллар (кому охота превращать валюту на которую впахивали десятилетиями в туалетную бумагу?) что есть сильный стабилизирующий фактор.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Jan 2012 22:16

evandrey wrote:
rzen wrote:чем меньше влияния на наши судьбы имеет президент тем лучше. и пусть хоть трижды даблю избирается
Размечтались. Корпорации со своим лобби всех по полной имеют и будут иметь, пока всё окончательно не загнётся. Марксизма ещё никто не отменял.

Так к слову - я например тоже лобби имею и тоже кое что лоббирую. Не прямо а через пару организаций в которых состою, и они успешно лоббируют. И никто вам не мешает. Корпоративное лобби как раз не такое сильное так как его сильно ограничивает. Миф это - то что оно правит страной.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Jan 2012 22:20

rzen wrote:
greshnik01 wrote:
rzen wrote: приехали. какое отношение кредитный рейтинг имеет к торговому баллансу?
Непосредственное. Единственная причина, по которой такой перекос торгового сальдо возможен - это доверие к доллару в целом, которое количественно исчисляется в виде кредитного рейтинга.
rzen wrote: джинсы стали дороже, стало выгоднее их производить дома, торговый балланс восстановлен.
Кто их будет производить? И на чем? И как будем отдавать долг? Путем инфляции? Тогда уж точно никакое производство запустить не получится.
при чем тут инфляция? цена на джинсы повышается, инвестор строит завод, нанимает рабочих, очередной политик объявляет о возрождении америки и среднего класса. популярные джинсы левис оригинальной американской сборки становятся хитом сезона в северных провинциях китая.

мало того, поскольку рабочая сила дорогая, то заодно стимулируется роботизация производства джинсов. Я бы давно с удовольствием увидел как китай резко поднял свою валюту и аутсорсинг работ ушел оттуда назад - да, цена джинсов станет ЧУТЬ повыше но вот качество МНОГО выше да и технологии поднимутся. Это как с рабами - уничоожение рабовладельческого строя привело к резкому скачку развития США а не к спаду производства, хотя казалось бы должно было быть наоборот (некому стало хлопок выращивать)

Post by **Amik** » 16 Jan 2012 22:22

Изменение методики расета экспорта-импорта в данном случае поменяет страны, с которыми у америки торговый дисбаланс (меньше Китаю, больше Германии, Японии и Корее)

На общую сумму торгового дефицита это никак не повлияет.

Интеррапт wrote:
ivdim wrote:
Интеррапт wrote: Теперь по поводу вашего "на круг". И тут вы опять попали пальцем в небо. Продолжим пример с iPhone. Так вот, производство iPhone записывается почти целиком (за исключением некоторых комплектующих ввозимых из США) в баланс Китаю и когда iPhone ввозится в США, то это записывается как импорт и увеличивает тот самый торговый дефицит. Вот такая диалектика связанная с тем, что скорее всего все эти методики экспорта-импорта нужно пересмотреть:

http://voxeu.org/index.php?q=node/6335
The shipment of the ready-to-use iPhones from China to the US is recorded as China’s exports to the US. Using the total manufacturing cost $178.96 as the price of the iPhone, China’s iPhone exports to the US amounted $2.0 billion in 2009. Assuming that the parts supplied by Broadcom, Numonyx and Cirrus Logic, valued at $121.5 million, were imported from the US the iPhone alone contributed $1.9 billion trade deficit to the US, about 0.8% of the US trade deficit with China (Table 2).
Я не понял Вашего рассуждения. В Китай из США экспортировали комплектующие для Айфона. Из Китая импортировали готовый Айфон. Все потоки туда-обратно подсчитали. И что?
А что тут непонятного? Не считая пару деталек из США, почти целиком вся цена айФонов (разработанный американской корпорацией) был записана в графу экспорта из Китая, при том, что львиную долю прибыли получает американская корпорация.
В то время как greshnik01 утверждал, что эти продажи включены в американский экспорт (в те самые 600 млрд). Ан-нет, выпускаемая таким образом продукция, несмотря на то, что деньги от нее оседают на активах американских компаний - записывается в китайский экспорт.

Post by **ivdim** » 16 Jan 2012 22:26

Amik wrote:Изменение методики расета экспорта-импорта в данном случае поменяет страны, с которыми у америки торговый дисбаланс (меньше Китаю, больше Германии, Японии и Корее)

Не нужно ничего менять, нужно только понимать, что торговый баланс - это всего лишь одна часть уравнения, по которой невозможно оценить ситуацию в целом.

Post by **greshnik01** » 16 Jan 2012 22:38

ivdim wrote:А товарищ, видимо, начитался российских алармистских сайтов и спешит поделиться с нами почерпнутыми там откровениями.

Если товарищ - это я, то нет. Я вообще не знаю, какие такие алармистские сайты существуют в природе. Просто в отличие от многих смотрю на ситуацию открытыми глазами.
А не "а, фигня, за полгода заводов настроим и людей обучим, если что", и вообще, все будут роботы делать. Впрочем, мне тут надоело, я что хотел сказал, и даже некоторые хотя бы частично что-то поняли.

Post by **Amik** » 16 Jan 2012 22:38

Я с вами согласен, мой поинт был в том то 600 миллиардов они и есть 600 миллиардов, хоть так считай хоть этак

А так да, не могут же все страны быть net экспортерами. В сумме то торговые балансы всехстран составляют 0

Кто то должен и импортировать больше чем жкспортировать.

ivdim wrote:
Amik wrote:Изменение методики расета экспорта-импорта в данном случае поменяет страны, с которыми у америки торговый дисбаланс (меньше Китаю, больше Германии, Японии и Корее)

Не нужно ничего менять, нужно только понимать, что торговый баланс - это всего лишь одна часть уравнения, по которой невозможно оценить ситуацию в целом.

Post by **ivdim** » 16 Jan 2012 22:39

greshnik01 wrote:
ivdim wrote:А товарищ, видимо, начитался российских алармистских сайтов и спешит поделиться с нами почерпнутыми там откровениями.
Если товарищ - это я, то нет. Я вообще не знаю, какие такие алармистские сайты существуют в природе. Просто в отличие от многих смотрю на ситуацию открытыми глазами.
А не "а, фигня, за полгода заводов настроим и людей обучим, если что", и вообще, все будут роботы делать. Впрочем, мне тут надоело, я что хотел сказал, и даже некоторые хотя бы частично что-то поняли.

Приходите через три года.

Привет