Успехи Ромни на выборах

Мнения, новости, комментарии
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by greshnik01 »

Ну вот стало мне интересно, что же алармистские сайты такие. А, еще российские СМИ (я-то, к стыду своему, уже много лет ничего о российских СМИ не знаю).

Нашел: United SteelWorkers http://www.usw.org/media_center/release ... es?id=0432
According to the EPI report, the growing U.S. trade deficit with China has cost jobs in every one of the nation's congressional districts, including the District of Columbia and Puerto Rico. Between 2001 and 2010, the computer and electronic parts industry was hit the hardest, as more than 909,400 jobs were displaced. The rapidly growing number of imports of computer and electronic parts, including semiconductors and audio-video equipment, accounted for more than 44 percent of the $194 billion increase in the U.S. trade deficit with China during that time.
Это алармистский сайт или какой другой?

Вот еще Dawn.com: http://www.dawn.com/2012/01/14/us-trade ... ens-2.html
Goods exports to newly industrialised countries climbed in November. The trade gap with China declined 4.3 per cent to $26.9 billion.
Exports to China climbed to the highest since December 2010, showing sustained demand from the nation for US-made goods.
Еще один алармистский сайт CBS: http://www.cbsnews.com/8301-505123_162- ... -recovery/
MoneyWatch) Since 2001, the U.S. trade deficit with China has cost this country 2.8 million jobs.

That statistic, courtesy of the Economic Policy Institute, is alarming on a couple of fronts. First, and most obviously, the U.S. economy can't recover unless people have work. Employees are consumers, so job-losses curb domestic spending, which hurts businesses and discourages hiring. Competition with overseas laborers also drives down wages for U.S. workers, further reducing their purchasing power. Says former U.S. Assistant Treasury Secretary C. Fred Bergsten in an op-ed this week:
It is clear that our economy can no longer rely on consumer borrowing, housing bubbles, government deficits and super-low interest rates. The United States must start selling much more to other countries, especially China and other emerging markets that are growing at 6 percent or more per year.
About.com, алармисты из числа самых глупых, надо понимать: http://useconomy.about.com/od/tradepoli ... eficit.htm
Why an Ongoing Trade Deficit Weakens the Economy:
An ongoing trade deficit is detrimental to the nation’s economy over the long term because it is financed with debt. In other words, the U.S. can buy more than it makes because the countries that it buys from are lending it the money. It is like a party where you’ve run out of money, but the pizza place is willing to keep sending you pizzas and put it on your tab. Of course, this can only go on as long as there are no other customers for the pizza, and the pizza place can afford to loan you the money. One day the lending countries may decide to ask the U.S. to repay the debt. On that day, the party is over.
Еще нелепые алармсты, Economic Policy Institute: http://www.epi.org/publication/webfeatu ... testimony/
The growth in the trade deficit over the past two decades has destroyed millions of high-wage, high skilled manufacturing jobs in the U.S., and pushed workers into other sectors where wages are lower, such as restaurants and health service industries. When I appeared before this committee last spring, I summarized EPI forecasts that the Asia Crisis would lead to the elimination of one million jobs in the U.S., with most of the losses concentrated in the manufacturing sectors of the economy (Scott and Rothstein 1998). These job losses have begun to materialize, despite the continuing boom in the rest of the economy. The U.S. has lost nearly 500,000 manufacturing jobs since March of 1998, due to the impact of the rising trade deficit. [2]

The IMF recently forecast that the U.S. current account deficit (the broadest measure of the trade balance) would reach nearly $300 billion in 1999, exceeding 3.5 percent of GDP for the first time in the post-war era (IMF 1999). The U.S. can expect to lose another 400,000 to 500,000 manufacturing jobs as a result, even if the economy continues to expand at its current pace in 1999.
Ну и напоследок, CRS Report for Congress - вот где гнездо зловредных алармистов! Кстати, этот доклад писали идиоты вроде меня, приравнивающие торговый дефицит к долгу:
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/crs/rl31032.pdf
As discussed earlier, until 2006, the investment income balance has shown a
surplus in the $20 billion — $30 billion range for the past 30 years. In recent years,
the surplus of investment income has persisted despite the United States having a
large negative international investment position (i.e., a large external debt). This
continuing surplus meant that, so far, there has been no true debt service burden to the
U.S. economy from its external debt. This has happened because there has been no net
outflow of investment income, meanings there was no net diversion of U.S. real
output to the rest of the world to service the external debt. In part, this lack of burden
has been the result of the favorable effects of the recently strong dollar on the value
of external assets and of recent low interest rates on the magnitude of external
payments. However, the dollar is now on a downward path and interest rates have
risen. Over the long run, if the trade deficit remains on its current upward trajectory,
the volume of debt obligations will continue to grow, and as a result it is credible to
expect U.S. international debt payments to also grow. It is possible that U.S. foreign
debt service payments will reach or exceed $100 billion before the current account
deficit is erased and net foreign borrowing stops.
....
Looking to the future, trade deficit induced erosion of the U.S. manufacturing
sector may also undercut the country’s ability to make future debt service payments
to foreign creditors. Manufacturing is a major part of the exporting sector and it is
that sector which will be the means for paying debt service. A healthy manufacturing
sector is likely to make that task easier.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by RobinF »

ivdim wrote:
greshnik01 wrote: Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.
Я правильно понимаю, что согласно Вашим расчетам внешний долг Америки каждый год увеличивается на 600 миллиардов?
Что, уже получшало? Потому что при Буше было 700...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Интеррапт »

RobinF wrote:
ivdim wrote:
greshnik01 wrote: Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.
Я правильно понимаю, что согласно Вашим расчетам внешний долг Америки каждый год увеличивается на 600 миллиардов?
Что, уже получшало? Потому что при Буше было 700...
Стали меньше в долг давать?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

объем тоже уменьшился. общий фон мировой экономики.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Интеррапт »

rzen wrote:объем тоже уменьшился. общий фон мировой экономики.
Во-во. О чем и речь. Так что сомневаюсь, что тут Обама какую-либо позитивную роль сыграл.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by RobinF »

Интеррапт wrote:
rzen wrote:объем тоже уменьшился. общий фон мировой экономики.
Во-во. О чем и речь. Так что сомневаюсь, что тут Обама какую-либо позитивную роль сыграл.
Интересно, какой был бы дефицит, если б, например, все американские автомобильные компании разорились...
User avatar
ivdim
Уже с Приветом
Posts: 927
Joined: 03 Jan 2012 14:01

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by ivdim »

RobinF wrote:
ivdim wrote:
greshnik01 wrote: Но дело в том, что со всех айпадов, компьютеров, электростанций, боингов, катализаторов, и прочего - все то, о чем все так радостно любят кричать, что оно производится в Америки или по американским технологиям - на круг выходит, что на 600 миллиардов в ГОД Америка больше экспортирует, чем импортирует. То есть, живет в долг - как я уже объяснил выше.
Я правильно понимаю, что согласно Вашим расчетам внешний долг Америки каждый год увеличивается на 600 миллиардов?
Что, уже получшало? Потому что при Буше было 700...
Вы невнимательны.
Читаю и перевожу с Google Translate.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Интеррапт »

RobinF wrote:
Интеррапт wrote:
rzen wrote:объем тоже уменьшился. общий фон мировой экономики.
Во-во. О чем и речь. Так что сомневаюсь, что тут Обама какую-либо позитивную роль сыграл.
Интересно, какой был бы дефицит, если б, например, все американские автомобильные компании разорились...
Думаете при Буше им дали бы разориться?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Medium-rare »

Интеррапт wrote: Думаете при Буше им дали бы разориться?
При Ромни бы загнулись, если он делает то, что говорит. А говорит, нафиг надо было.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

Medium-rare wrote:
Интеррапт wrote: Думаете при Буше им дали бы разориться?
При Ромни бы загнулись, если он делает то, что говорит. А говорит, нафиг надо было.
а они выпускают пользующийся спросом на врешнем рынке продукт?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Интеррапт »

Medium-rare wrote:
Интеррапт wrote: Думаете при Буше им дали бы разориться?
При Ромни бы загнулись, если он делает то, что говорит. А говорит, нафиг надо было.
Он не совсем это говорит. Вот статья:

http://www.huffingtonpost.com/2011/11/0 ... 83065.html
"I was frankly right. They had to go through managed bankruptcy," Romney said. "They finally went through bankruptcy. That was what was necessary in order to get rid of the excess costs and for them to be able to get on their feet."

Romney was correct that he advised managed bankruptcy as a way to sustain the Big Three automakers, and that he was not recommending their dissolution. But Romney's gripe over the initial $17 billion bailout is with former President George W. Bush, not Obama. Romney acknowledged as much during his interview with ABC's George Stephanopoulos.

"My criticism was not directed toward just President Obama. It was also President Bush. I said don't write checks. They need to go through bankruptcy. And that's finally what happened," Romney said.
Банкротство ведь никто не отменял.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Интеррапт »

rzen wrote:
Medium-rare wrote:
Интеррапт wrote: Думаете при Буше им дали бы разориться?
При Ромни бы загнулись, если он делает то, что говорит. А говорит, нафиг надо было.
а они выпускают пользующийся спросом на врешнем рынке продукт?
Ну есть еще внутренний рынок. Другое дело, что нужно было их пропустить через банкротство и реорганизовать без всех этих бейлаутов.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

Интеррапт wrote:Банкротство ведь никто не отменял.
+100500. чего все так шугаются банкротства?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

Интеррапт wrote:
rzen wrote:
Medium-rare wrote:
Интеррапт wrote: Думаете при Буше им дали бы разориться?
При Ромни бы загнулись, если он делает то, что говорит. А говорит, нафиг надо было.
а они выпускают пользующийся спросом на врешнем рынке продукт?
Ну есть еще внутренний рынок. Другое дело, что нужно было их пропустить через банкротство и реорганизовать без всех этих бейлаутов.
именно так.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Medium-rare »

rzen wrote:а они выпускают пользующийся спросом на врешнем рынке продукт?
В Европе их есть, и немало, модели, конечно, не все. В Финляднии возле офиса сразу два PT Cruiser, например, стояли.
Фордов хоть чем-то ешь, но они обошлись своими средствами.
GM кое-какие представлены, помимо европейского Opel.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

Medium-rare wrote:
rzen wrote:а они выпускают пользующийся спросом на врешнем рынке продукт?
В Европе их есть, и немало, модели, конечно, не все. В Финляднии возле офиса сразу два PT Cruiser, например, стояли.
модели есть и рентабельность это увы разные вещи.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Medium-rare »

А затяжной процесс банкротства ударил бы по цепочке поставщиков. Мультипликативный эффект во всей красе бы получили с дополнительной безработицей и дополнительным снижением потребления и GDP. Но зато чище, рыночнее.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Medium-rare »

rzen, я честно, без понятия про ту рентабельность от продаж в Европе. Думаю, вы тоже. Навряд ли экспорт спонсируют.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

Medium-rare wrote:Фордов хоть чем-то ешь, но они обошлись своими средствами.
все верно, форду бейлаут не потребовался
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Интеррапт »

Medium-rare wrote:А затяжной процесс банкротства ударил бы по цепочке поставщиков.
Не факт, кстати. Производство останавливать во время банкротства не обязательно. Но спорить не буду, так как я в этом вопросе не сильно разбираюсь.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

Medium-rare wrote:rzen, я честно, без понятия про ту рентабельность от продаж в Европе. Думаю, вы тоже. Навряд ли экспорт спонсируют.
если бы рентабельность была, зачем бы был нужен бейлаут? форду вот вы правильно заметили не понадобился.

даже если бы были временные сложности, но траектория развития была бы позитивная, бейл аут не потребовался бы. форду вон тоже было не сладко, но обошлись. так же обошлись американская тойота и хонда и ниссан.

спасали не заводы а профсоюзы. прочая риторика это smoke and mirrors, pandering to the base.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Medium-rare »

rzen wrote: если бы рентабельность была, зачем бы был нужен бейлаут? форду вот вы правильно заметили не понадобился.
Внимательнее смотрите, на что отвечаете. Does not matter, anyway.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by rzen »

Medium-rare wrote:
rzen wrote: если бы рентабельность была, зачем бы был нужен бейлаут? форду вот вы правильно заметили не понадобился.
Внимательнее смотрите, на что отвечаете. Does not matter, anyway.
я вас не понял. если экспорта (какой бы он ни был) не хватило для поддержания штанов, то надо было реорганизовываться. а какие еще варианты?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by StrangerR »

Интеррапт wrote:
RobinF wrote:
Интеррапт wrote:
rzen wrote:объем тоже уменьшился. общий фон мировой экономики.
Во-во. О чем и речь. Так что сомневаюсь, что тут Обама какую-либо позитивную роль сыграл.
Интересно, какой был бы дефицит, если б, например, все американские автомобильные компании разорились...
Думаете при Буше им дали бы разориться?
Запросто. Как раз тут Обама поступил крайне грамотно (с авто компаниями). Другое дело, что Ромни поступил бы еще грамотнее.
Last edited by StrangerR on 17 Jan 2012 06:20, edited 1 time in total.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Успехи Ромни на выборах

Post by Балтика №3 »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Балтика №3 wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: Это абсолютно безнравственная позиция, "деньги не пахнут", "после меня хоть потоп". Такой человек не имеет морального права быть президентом всей страны.
Демагогия это.
Бизнес должен соблюдать законы гос-ва и платить налоги, всё остальное лирика.
Вот за это мы вас республиканцев и не любим, хехе.. А туда же, религиозность свою выпячивают, семейные ценности.
BS.
Ага, аргументы уже заканчиваютяя, поэтому начинаете уже говорить "мы" (кто мы?) и ярлыки навешивать, типа республиканцы вы тут.
Что касается лично меня, ни разу не голосовал ни за одного репа.
При голововании, голосую не за партию, а за кандидата, по принципу: кто из двоих нанесёт меньший вред стране.
Eman N. Azi-Nagro wrote:...Это называется не "демагогия" и не "лирика", а мораль, или социальная ответственность, или совесть, или нравственность, или гражданская позиция.
Много названий.
Без этих качеств хорошего Президента Всей Страны быть не может.
Тот же Рон Пол всеми этими качествами обладает, хотя у него просто не все дома по остальным позициям.
Чувак просто не понимает, что 19-ый век уже давно прошёл.
А вообще, в природе "хороший Президент Всей Страны" существует. Может пример какой приведёте.
Мне вот сомнительно, что бы политик вставший на верхнюю ступеньку правящей элиты обладал такими качествами, как: "мораль, или социальная ответственность, или совесть, или нравственность, или гражданская позиция".
Может я чего то не знаю, были такие президенты, но опять же примеры плиз и желательно посвежее, а не из той эпохи, когда было принято на дуэль вызывать.

А теперь по Ромни, почему вы требуете от бизнесмена, к-рый должен заботится о своей компании тех же моральных качеств, что от президента страны, к-рый должен в другом масштабе руководить.
И вообще, какие к нему претензии? Да, свою компанию не разорил, до бейлаута не довёл, тогда давайте усомнимся в его моральных качествах.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)

Return to “Политика”