Успехи Ромни на выборах

[Балтика №3]

Думаете при Буше им дали бы разориться?

При Ромни бы загнулись, если он делает то, что говорит. А говорит, нафиг надо было.

а они выпускают пользующийся спросом на врешнем рынке продукт?

Да выпускают ещё.
http://media.gm.com/content/media/us/en ... 0426_buick

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Mo ... te_note-28

Бьюик вообще в Китае luxury brand, продается на "Ура".

General Motors vehicle sales in China rose 28.8 percent to a record 2,351,610 units in 2010

[Интеррапт]

объем тоже уменьшился. общий фон мировой экономики.

Во-во. О чем и речь. Так что сомневаюсь, что тут Обама какую-либо позитивную роль сыграл.

Интересно, какой был бы дефицит, если б, например, все американские автомобильные компании разорились...

Думаете при Буше им дали бы разориться?

Запросто. Как раз тут Обама поступил крайне грамотно (с авто компаниями). Другое дело, что Ромни поступил бы еще грамотнее.

Да что вы говорите? Ну поищите по такой фразе

President Bush announced $13.4 billion in emergency loans to prevent the collapse of General Motors and Chrysler, and he said that another $4 billion would be available for the automakers in February

[Amik]

"Если б я был такой умный вчера, как моя теща сегодня"

Запросто. Как раз тут Обама поступил крайне грамотно (с авто компаниями). Другое дело, что Ромни поступил бы еще грамотнее.

На самом деле умнее всех поступил Буш мл. Он дал денег автоконцернам что бы дотянуть до марта 2009г когда будет новая администрация. А там уже с него взятки гладки

Если бы кризис реально разошелся на пол года раньше (в марте 2008 а не в сентябре), то всех Обамычевских собак повесили бы на Буша.
С другой стороны, если бы на пол года позже ... то может и страичка МаКкейна бы выбрали
Timing is everything !

[rzen]

Думаете при Буше им дали бы разориться?

При Ромни бы загнулись, если он делает то, что говорит. А говорит, нафиг надо было.

а они выпускают пользующийся спросом на врешнем рынке продукт?

Да выпускают ещё.
http://media.gm.com/content/media/us/en ... 0426_buick

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Mo ... te_note-28

Бьюик вообще в Китае luxury brand, продается на "Ура".

General Motors vehicle sales in China rose 28.8 percent to a record 2,351,610 units in 2010

про бьюик я в курсе, поинт в том, что компания размера GM за время своего существования обрастает балластом, который время от времени имеет обыкновение тянуть компанию ко дну. очевидно это случилось и с GM, бремя балласта перевешивает тот же бьюик. банкротство это естественный способ от этого балласта избавиться. начиная с самого верха. happens every day.

[RobinF]

Вы невнимательны.

Уровень моей внимательности варьируется согласно важности предмета наблюдения.

[RobinF]

"I was frankly right. They had to go through managed bankruptcy," Romney said. "They finally went through bankruptcy. That was what was necessary in order to get rid of the excess costs and for them to be able to get on their feet."

Romney was correct that he advised managed bankruptcy as a way to sustain the Big Three automakers, and that he was not recommending their dissolution. But Romney's gripe over the initial $17 billion bailout is with former President George W. Bush, not Obama. Romney acknowledged as much during his interview with ABC's George Stephanopoulos.

"My criticism was not directed toward just President Obama. It was also President Bush. I said don't write checks. They need to go through bankruptcy. And that's finally what happened," Romney said.

Банкротство ведь никто не отменял.

Т.е. он сделал бы ровно то же самое. ИМХО, по делам он вообще очень близок к Обаме, реторика и партийная пренадлежность не при чем. Правый корпоратист, но не ультраправый. Или, как говорят на фоксе, "марксист".

[RobinF]

Фордов хоть чем-то ешь, но они обошлись своими средствами.

все верно, форду бейлаут не потребовался

Но если б остальным бы его не сделали - потребовался бы. Из-за поставщиков.

Опять же, в чем смысл зацикливаться на слове "бейлаут" для автокомпаний, если это были всего лишь лоаны и временное госвладение, и все деньги уже вернулись? Вот бэйлаут 2008-го года всяким AIGам (которые пошли на выплату долгов по всяким CDS всяким Goldman Sachs'ам и немножко на премии) - вот это бэйлаут, чистые убытки.

[rzen]

Банкротство ведь никто не отменял.

Т.е. он сделал бы ровно то же самое. ИМХО, по делам он вообще очень близок к Обаме, реторика и партийная пренадлежность не при чем. Правый корпоратист, но не ультраправый. Или, как говорят на фоксе, "марксист".

он сделал _кардинально_ не то же самое, а именно, влез в бизнес деньгами налогоплательщиков. процесс банкротства не требует вмешательства государства.

ессно, добрый Обамыч делал это исключительно бескорыстно, да? профсоюзы ни при чем.

[rzen]

Фордов хоть чем-то ешь, но они обошлись своими средствами.

все верно, форду бейлаут не потребовался

Но если б остальным бы его не сделали - потребовался бы. Из-за поставщиков.

если бы да кабы..

[RobinF]

А затяжной процесс банкротства ударил бы по цепочке поставщиков.

Не факт, кстати. Производство останавливать во время банкротства не обязательно. Но спорить не буду, так как я в этом вопросе не сильно разбираюсь.

Но платежи - обязательно. А без платежей не факт что получили бы все детали, а без одной-другой детальки машинку уже того... только в России можно продать.

[rzen]

А затяжной процесс банкротства ударил бы по цепочке поставщиков.

Не факт, кстати. Производство останавливать во время банкротства не обязательно. Но спорить не буду, так как я в этом вопросе не сильно разбираюсь.

Но платежи - обязательно. А без платежей не факт что получили бы все детали, а без одной-другой детальки машинку уже того... только в России можно продать.

вы недооцениваете способность бизнесов приспосабливаться к временным трудностям. взаимозачеты и долговые расписки прекрасно работают, да и то, врядли понадобились бы, кредиторы с радостью дали бы взаймы под контракты.

[RobinF]

Банкротство ведь никто не отменял.

Т.е. он сделал бы ровно то же самое. ИМХО, по делам он вообще очень близок к Обаме, реторика и партийная пренадлежность не при чем. Правый корпоратист, но не ультраправый. Или, как говорят на фоксе, "марксист".

он сделал _кардинально_ не то же самое, а именно, влез в бизнес деньгами налогоплательщиков. процесс банкротства не требует вмешательства государства.

Требует, если на дворе финансовый кризис, и никто не имеет денег компанию купить и заплатить долги поставщикам.
Chapter 11 превращается в Chapter 7 на раз, как Вы говорите, happens every day.

Ну не скейлятся некоторые вещи. То, что работает на уровне бензоколонки, перестает работать на уровне, например, автопромышленности страны в целом. И с некоторыми проектами может справится только государство.

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай или вовсе в Сомали.

[rzen]

Банкротство ведь никто не отменял.

Т.е. он сделал бы ровно то же самое. ИМХО, по делам он вообще очень близок к Обаме, реторика и партийная пренадлежность не при чем. Правый корпоратист, но не ультраправый. Или, как говорят на фоксе, "марксист".

он сделал _кардинально_ не то же самое, а именно, влез в бизнес деньгами налогоплательщиков. процесс банкротства не требует вмешательства государства.

Требует, если на дворе финансовый кризис, и никто не имеет денег компанию купить и заплатить долги поставщикам.
Chapter 11 превращается в Chapter 7 на раз, как Вы говорите, happens every day.

Ну не скейлятся некоторые вещи. То, что работает на уровне бензоколонки, перестает работать на уровне, например, автопромышленности страны в целом. И с некоторыми проектами может справится только государство.

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай.

история совсем еще не закончилась. те же причины которые загнали ГМ в банкротство остались, тогда как ниссан, тойота и хонда _в америке_ обошлись своими силами (и форд тоже, но там другая история). что случится когда деньги закончатся в следующий раз? я не знаю, а вы?

привнесение политики в экономику как раз чревато тем, что "спасают" людей к выборам, а дальше хоть трава не расти, а неудачи на буша свалить можно.

[RobinF]

А затяжной процесс банкротства ударил бы по цепочке поставщиков.

Не факт, кстати. Производство останавливать во время банкротства не обязательно. Но спорить не буду, так как я в этом вопросе не сильно разбираюсь.

Но платежи - обязательно. А без платежей не факт что получили бы все детали, а без одной-другой детальки машинку уже того... только в России можно продать.

вы недооцениваете способность бизнесов приспосабливаться к временным трудностям. взаимозачеты и долговые расписки прекрасно работают, да и то, врядли понадобились бы, кредиторы с радостью дали бы взаймы под контракты.

Это исторический факт, что как раз в тот момент довать перестали. У них ведь есть свои поставщики, и никто не хочет оказаться последним, кто сядет когда музыка кончится. "Happens every day".

[rzen]

А затяжной процесс банкротства ударил бы по цепочке поставщиков.

Не факт, кстати. Производство останавливать во время банкротства не обязательно. Но спорить не буду, так как я в этом вопросе не сильно разбираюсь.

Но платежи - обязательно. А без платежей не факт что получили бы все детали, а без одной-другой детальки машинку уже того... только в России можно продать.

вы недооцениваете способность бизнесов приспосабливаться к временным трудностям. взаимозачеты и долговые расписки прекрасно работают, да и то, врядли понадобились бы, кредиторы с радостью дали бы взаймы под контракты.

Это исторический факт, что как раз в тот момент довать перестали. У них ведь есть свои поставщики, и никто не хочет оказаться последним, кто сядет когда музыка кончится. "Happens every day".

ну значит какое то время поработали бы по IOU. не сахар, но и не смертельно. никакой кредитор не станет отказываться от вложений в потенциально прибыльное дело. а если идет танец со стульями и кредиторы бегут, то какого хрена в него государству вмешиваться? не для того оно существует.

[Балтика №3]

Ну не скейлятся некоторые вещи. То, что работает на уровне бензоколонки, перестает работать на уровне, например, автопромышленности страны в целом. И с некоторыми проектами может справится только государство.

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай или вовсе в Сомали.

Это верно, на уровне бензоколонки нет профсоюзов, одной из причин банкротства.
А насчёт, что: "получилось очень хорошо" весьма сомнительно, не самый худший вариант но хорошим, я бы его не назвал. Профсоюзный "оброк" остался.

[StrangerR]

Ну не скейлятся некоторые вещи. То, что работает на уровне бензоколонки, перестает работать на уровне, например, автопромышленности страны в целом. И с некоторыми проектами может справится только государство.

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай или вовсе в Сомали.

Это верно, на уровне бензоколонки нет профсоюзов, одной из причин банкротства.
А насчёт, что: "получилось очень хорошо" весьма сомнительно, не самый худший вариант но хорошим, я бы его не назвал. Профсоюзный "оброк" остался.

Этот оброк теперь сидит в ловушке так как сам совладелец акций - очень правильно кстати. Так что претензий к обамычу по этой части совсем никаких нету.

[Балтика №3]

Ну не скейлятся некоторые вещи. То, что работает на уровне бензоколонки, перестает работать на уровне, например, автопромышленности страны в целом. И с некоторыми проектами может справится только государство.

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай или вовсе в Сомали.

Это верно, на уровне бензоколонки нет профсоюзов, одной из причин банкротства.
А насчёт, что: "получилось очень хорошо" весьма сомнительно, не самый худший вариант но хорошим, я бы его не назвал. Профсоюзный "оброк" остался.

Этот оброк теперь сидит в ловушке так как сам совладелец акций - очень правильно кстати. Так что претензий к обамычу по этой части совсем никаких нету.

Может быть всё сделали и хорошо, на бумаге.
" Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с)

Неужели американские автомобили стали на тысячу, а то и на две рентабельнее?

[ivdim]

America’s Dirty War Against Manufacturing (Part 1)

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-1 ... -pope.html

Очень поучительно

[rzen]

полезная статья, спасибо

[NYgal]

Ромни выберут, потому как он самый длинный из кандидатов. Здесь ето так работает.
Обаму не переизберут, потому как он чуда сделать не смог (да и кто смог бы?). Кроме того, Ромни выше ростом.

[mikeG]

Ромни выберут, потому как он самый длинный из кандидатов. Здесь ето так работает.
Обаму не переизберут, потому как он чуда сделать не смог (да и кто смог бы?). Кроме того, Ромни выше ростом.

Тогда его еще в прошлый раз должны были выбрать...

[Балтика №3]

Ромни выберут, потому как он самый длинный из кандидатов. Здесь ето так работает.
Обаму не переизберут, потому как он чуда сделать не смог (да и кто смог бы?). Кроме того, Ромни выше ростом.

Только на 1 см. или как вариант на 3 см. (187 или 185), если верить инету.
http://stepandstep.ru/catalog/know/1358 ... obama.html

http://www.newsland.ru/news/detail/id/805183/

"Наше исследование и другие работы по этой тематике показывают, что все люди на нашей планете, вне зависимости от культуры или воспитания, больше всего доверяют лидерам высокого роста, а не среднего или низкого. К примеру, Барак Обама ростом 185 сантиметров обогнал на выборах Джона Маккейна, который был ниже его на 13 сантиметров. В 2012 году Обама, скорее всего, проиграет кандидату от республиканской партии, Митту Ромни, с его 188 сантиметрами", - говорит Грег Мюррей из Технологического университета штата Техас.

[RobinF]

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай.

история совсем еще не закончилась. те же причины которые загнали ГМ в банкротство остались, тогда как ниссан, тойота и хонда _в америке_ обошлись своими силами (и форд тоже, но там другая история). что случится когда деньги закончатся в следующий раз? я не знаю, а вы?

1. История с этим бэйлаутом уже закончилась, и закончилась хорошо.
2. Причины загнали не "ГМ" в банкротство, а всю индустрию, и не одну - так что лежали они в значительной степени за пределами индустрии.
3. "ниссан, тойота и хонда _в америке_" те же самые компании что и не в Америке. Они вполне получили бэйлаут от японского правительства, да и американским воспользовались - поставщики многих деталей находятся в США, и они бы разорились, плюс выкуп старых тарахтелок.
4. Форд просто подсуетился чуть раньше, получив кредиты за несколько месяцев до финкризиса, еще когда кто-то кроме государства их давал. Плюс загнали свои иностранные владения - Мазду (оставшаяся доля минимальна), Вольво, Ягуар, Ленд Ровер, Астон Мартин. Плюс выиграли от бэйлаута так же как и японцы.
5. Так как методика показала себя работающей (не только спасшей индустрию и целые штаты, но и сэкономившей налогоплательщику кучу денег), следующий раз, когда республиканская администрация опять допустит такое гигантское мошенничество, что приведет к краху целых индустрий, надо будет поступить так же. Лучше б, конечно, было б не доводить и держать республиканцев где им положено быть - в тюрьме.

[rzen]

вобщем форд подсуетился это не существенно, обама проплатил своим спонсорам, спас всех, включая форд. объясните только, каким чудом поставщики которые работали и продолжают работать на форд выйграли от бейлаута? а главное каким чертом форду надо было суетиться?

а главное зачем суетиться в будущем если репов вы поголовно посадите а демы в случае чего по наработанной методе их спасут?

автоиндустрию вы спасете, медицину тоже, сельское хозяйство наверняка не оставите в беде, так? работать то кто будет? профессоров повезете на картошку?

нет, дружище, история совсем не закончилась.