Унижение Омерики

[ivdim]

Наверно уже прочитали до конца так вот, до ухода в тыльную сторону для первого поднятия с опорки телеметрия была в норме, затем именно там что-то случилось...
После етого аппарат не принимал и не реагировал не на что.

Нет там ничего такого. Там есть ссылка на телеметрию принятую загадочной маленькой антенной в НПО им. Лавочкина.
Так вот. Нет в НПО им. Лавочкина никаких маленьких антенн.

Оттуда:
Only on the afternoon, November 9, did Roskosmos issue an official press-release stating that first two post-launch contacts with Phobos-Grunt had showed normal operations of the spacecraft according to the flight plan. However engine firings planned beyond the range of ground stations had not taken place.
А теперь посмотрим на план полета, первый контакт после разделения, второй непосредственно до ухода на тыльную сторону для поднятия с опорки...

Я еше раз сформулирую свое утверждение. Читайте внимательно.
" Если вы имеете возможность контролировать аппарат всего лишь один час в сутки, то вероятность того, что поломка произойдет вне зоны вашего контроля равна 23/24"

Возражения есть?

[Интеррапт]

Я еше раз сформулирую свое утверждение. Читайте внимательно.
" Если вы имеете возможность контролировать аппарат всего лишь один час в сутки, то вероятность того, что поломка произойдет вне зоны вашего контроля равна 23/24"

Возражения есть?

Сейчас вы увидите очередной классический финт с уходом от вопроса и валяющимся от смеха смайликом.

[ARARAT.]

Я еше раз сформулирую свое утверждение. Читайте внимательно.
" Если вы имеете возможность контролировать аппарат всего лишь один час в сутки, то вероятность того, что поломка произойдет вне зоны вашего контроля равна 23/24"

Возражения есть?

Контроль ФГ вообще не нужен был на етих етапах, он автоматически должен был исполнить все.
Теперь насчет контроля, сам по себе контроль осущеествляется посредством сеанса связи, может быть принимающий или передающий или смешанный.
Сами сеансы связи нужны только для загрузки на "землю" телеметрии полета и систем и аварийной передачи команд с земли...

В зоне контроля, ето та зона где выше можно осуществить. Она там показанна на етом link, она очень мала.
Кроме етой малой зоны, есть еще зона видимости аппарата, она не позволяет осуществить сеанс связи, но позволяет контролировать физические параметры полета.
Так вот ета зона гораздо больше и ограничивается спунтиковой группировкой прежде всего...
Поломка по словам из Роскосмоса произошла вне зоны видимости, не контроля, а именно видимости...
Т.е. не только никаких сейнсов невозможно, но и отслеживать аппарат нет возможности.
Ето не 23/24, а гораздо меньше...

[ARARAT.]

Я еше раз сформулирую свое утверждение. Читайте внимательно.
" Если вы имеете возможность контролировать аппарат всего лишь один час в сутки, то вероятность того, что поломка произойдет вне зоны вашего контроля равна 23/24"

Возражения есть?

Сейчас вы увидите очередной классический финт с уходом от вопроса и валяющимся от смеха смайликом.

Вы у нас стали предсказыватель будущего...???

[Flash-04]

А чтобы изменилось будь он в зоне видимости но без связи?

[cowboy]

Я еше раз сформулирую свое утверждение. Читайте внимательно.
" Если вы имеете возможность контролировать аппарат всего лишь один час в сутки, то вероятность того, что поломка произойдет вне зоны вашего контроля равна 23/24"

Возражения есть?

Сейчас вы увидите очередной классический финт с уходом от вопроса и валяющимся от смеха смайликом.

Вы у нас стали предсказыватель будущего...???

Интересное построение фразы. Никогда такого не слышал.

[cowboy]

А чтобы изменилось будь он в зоне видимости но без связи?

Ну можно было хоть платочком помахать.

[ivdim]

Я еше раз сформулирую свое утверждение. Читайте внимательно.
" Если вы имеете возможность контролировать аппарат всего лишь один час в сутки, то вероятность того, что поломка произойдет вне зоны вашего контроля равна 23/24"

Возражения есть?

...
Ето не 23/24, а гораздо меньше...

О. Я вижу Вы со мной согласились. (На мелкие фактические ошибки в Вашем ответе, так и быть, указывать не буду )

[ARARAT.]

А чтобы изменилось будь он в зоне видимости но без связи?

Да нечего бы особо не изменилось, но можно было хоть физические параметры контролировать...
Если к примеру было отклонение, разворот и так далее.
Не искать его когда он был в зоне контроля, но не отзывался.
Там же вообще ничего не понятно было пока его вновь не поймали в видимость...

[Flash-04]

Вот именно - ничего, т.к. двигатель не включился.

[ivdim]

В зоне контроля, ето та зона где выше можно осуществить. Она там показанна на етом link, она очень мала.
Кроме етой малой зоны, есть еще зона видимости аппарата, она не позволяет осуществить сеанс связи, но позволяет контролировать физические параметры полета.
Так вот ета зона гораздо больше и ограничивается спунтиковой группировкой прежде всего...

Это фактически неверно. Во-первых я говоря о контроле, имел в виду именно зоны видимости, которые для ФБ на территории России были очень малы.

Во-вторых, никакая спутниковая группировка к контрлю параметров орбиты не имеет отношение. Орбиту измеряют с наземных станций, либо радиоконтролем, но тогда на спутнике должна работать ответная часть, либо оптическими измерениям, если аппарат не отвечает.

[evandrey]

Небывалый случай: американцы убрали из Сети данные о падении "Фобоса"
http://www.newsru.com/world/19jan2012/phobos.html

[AverageJoe]

Небывалый случай: американцы убрали из Сети данные о падении "Фобоса"
http://www.newsru.com/world/19jan2012/phobos.html

В чём важность этого сабытия и какое это имеет отношение к "унижению Америки"? В России в последнее времея всё время что-то падает - спутники, самолёты, подводные лодки тонут, итд. Страна явно разваливается медленным но верным темпом.

[evandrey]

В чём важность этого сабытия?.

Предыдущие посты почитайте.

[ivdim]

Небывалый случай: американцы убрали из Сети данные о падении "Фобоса"
http://www.newsru.com/world/19jan2012/phobos.html

В чём важность этого сабытия и какое это имеет отношение к "унижению Америки"?

Как в чем? Госдеп заметает следы преступления. Не дай Бог точное место падения Фобоса станет известно, и тогда можно будет на обломках найти следы разрушаешего воздействия американского радара!

[ARARAT.]

В зоне контроля, ето та зона где выше можно осуществить. Она там показанна на етом link, она очень мала.
Кроме етой малой зоны, есть еще зона видимости аппарата, она не позволяет осуществить сеанс связи, но позволяет контролировать физические параметры полета.
Так вот ета зона гораздо больше и ограничивается спунтиковой группировкой прежде всего...

Это фактически неверно. Во-первых я говоря о контроле, имел в виду именно зоны видимости, которые для ФБ на территории России были очень малы.

Во-вторых, никакая спутниковая группировка к контрлю параметров орбиты не имеет отношение. Орбиту измеряют с наземных станций, либо радиоконтролем, но тогда на спутнике должна работать ответная часть, либо оптическими измерениям, если аппарат не отвечает.

Ага, его не военные спутники нашли в итоге???
Или ето были марсианские военные спутники...?
Ладно, мне надоело, считайте как хотите, мне вообщемто незачем вас убеждать или доказывать что-то...

[ARARAT.]

Вот именно - ничего, т.к. двигатель не включился.

Да, как в итоге получилсь, двигатель не включился...

[ARARAT.]

Небывалый случай: американцы убрали из Сети данные о падении "Фобоса"
http://www.newsru.com/world/19jan2012/phobos.html

Да, там как-то странно все, вот отрывок оттуда:
В разделе текущих прогнозов падения космических аппаратов "Фобос-Грунт" появился уже в январе, непосредственно перед падением, однако в отличие от всех подобных случаев, для него не указывались координаты места падения и точные сроки. В соответствующей графе был указан только диапазон, когда может произойти падение - последние данные гласили, что это произойдет с 16:59 по 17:47 по Гринвичу (20:59 - 21:47 мск) 15 января. По информации российских военных, падение "Фобоса" произошло около 21:45 над Тихим океаном.


На сайте также было опубликовано примечание, что информация, касающаяся российской станции, публикуется в формате, отличном от стандартных записей.

На вопрос журналистов, почему данные о "Фобосе" приводятся в таком неполном виде, администрация сайта дала лаконичный ответ: "Потому что мы удалили эту информацию по указанию нашего руководства".

Выделенное самое интересное, почему получили указание на удаление...?

[ivdim]

В зоне контроля, ето та зона где выше можно осуществить. Она там показанна на етом link, она очень мала.
Кроме етой малой зоны, есть еще зона видимости аппарата, она не позволяет осуществить сеанс связи, но позволяет контролировать физические параметры полета.
Так вот ета зона гораздо больше и ограничивается спунтиковой группировкой прежде всего...

Это фактически неверно. Во-первых я говоря о контроле, имел в виду именно зоны видимости, которые для ФБ на территории России были очень малы.

Во-вторых, никакая спутниковая группировка к контрлю параметров орбиты не имеет отношение. Орбиту измеряют с наземных станций, либо радиоконтролем, но тогда на спутнике должна работать ответная часть, либо оптическими измерениям, если аппарат не отвечает.

Ага, его не военные спутники нашли в итоге???

Ого.. Это что-то новенькое из мифов о российском космосе. Нет, дорогой Арарат, его не спутники нашли. Слежение за КА осуществляется наземными комплексами. Которые у России сейчас в плачевном состоянии.

[ARARAT.]

Видно придется статью по кускам сюда все-же постить...

Сновa оттуда:
Much of critical data on the orbital parameters of the Phobos-Grunt mission apparently came from Russia's military SKKP tracking network. As early as 02:05 Moscow Time, (or during a second orbit and two hours after launch), the network's command center was able to distinguish between the spacecraft and its upper stage, as well as calculate more or less accurate orbits for both.

[Flash-04]

Вот именно - ничего, т.к. двигатель не включился.

Да, как в итоге получилсь, двигатель не включился...

мой вопрос был: какая разница в данном случае был спутник в зоне видимости без связи или вне зоны видимости? Мой ответ - никакой разницы. Если вы думаете иначе, расскажите.

[ivdim]

Видно придется статью по кускам сюда все-же постить...

Сновa оттуда:
Much of critical data on the orbital parameters of the Phobos-Grunt mission apparently came from Russia's military SKKP tracking network. As early as 02:05 Moscow Time, (or during a second orbit and two hours after launch), the network's command center was able to distinguish between the spacecraft and its upper stage, as well as calculate more or less accurate orbits for both.

А мне, видно, придется растолковывать Вам то, о чем там пишут.

А пишут там о том, что в СККП (СККП - комплекс российских наземных средств слежения.) сумели что-то измерить на втором витке. По этим данным приблизительно рассчитали орбиту.

Более точно, судя по всему, измерить ее уже не удалось, отсюда и получился такой большой разброс в определении места падения аппарата.

[ARARAT.]

Вот именно - ничего, т.к. двигатель не включился.

Да, как в итоге получилсь, двигатель не включился...

мой вопрос был: какая разница в данном случае был спутник в зоне видимости без связи или вне зоны видимости? Мой ответ - никакой разницы. Если вы думаете иначе, расскажите.

Мне каждый свой ответ по два раза приводить...???

Да нечего бы особо не изменилось, но можно было хоть физические параметры контролировать...
Если к примеру было отклонение, разворот и так далее.
Не искать его когда он был в зоне контроля, но не отзывался.
Там же вообще ничего не понятно было пока его вновь не поймали в видимость...

[Flash-04]

Видно придется статью по кускам сюда все-же постить...

Сновa оттуда:
Much of critical data on the orbital parameters of the Phobos-Grunt mission apparently came from Russia's military SKKP tracking network. As early as 02:05 Moscow Time, (or during a second orbit and two hours after launch), the network's command center was able to distinguish between the spacecraft and its upper stage, as well as calculate more or less accurate orbits for both.

вот вам и вопрос, что такое SKKP?
облегчу вам жизнь немного:
http://books.google.ca/books?id=DrgvjPs ... k.&f=false

по ссылке вы прочтете что это - сеть наземных станций, а не спутников как вы утверждаете.

[Flash-04]

Мне каждый свой ответ по два раза приводить...???

еще раз вам отвечу что по существу - разницы никакой. Единственное отличие что о проблеме с запуском двигателя узнали бы немного раньше, но о причине неудачи это бы не дало бы никакой информации
всё еще непонятно? или вам еще раз объяснить?