Успехи Ромни на выборах

[Одинаковый]

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай.

история совсем еще не закончилась. те же причины которые загнали ГМ в банкротство остались, тогда как ниссан, тойота и хонда _в америке_ обошлись своими силами (и форд тоже, но там другая история). что случится когда деньги закончатся в следующий раз? я не знаю, а вы?

1. История с этим бэйлаутом уже закончилась, и закончилась хорошо.
2. Причины загнали не "ГМ" в банкротство, а всю индустрию, и не одну - так что лежали они в значительной степени за ....Лучше б, конечно, было б не доводить и держать республиканцев где им положено быть - в тюрьме.

1. А как вы думаете как поведут себя потенциальные кредиторы зная что если они дадут в долг то государство может их кинуть наплевав на все законы? Так что история не закончилась. Правда последствия будут намного хуже но доказать таким как вы что виной был прецедент созданный при спасении ГМ будет тяжело. Так что учтите что когда при очередном кризисе частный капитал не профинансирует некую большую компанию из за боязни что их кинут именем революции и эту компанию опять прийдется национализировать - то знайте сто история продолжается. 2. Нормальные компании обычно любят создавать жировой запас как раз на случай кризисов и спадов. Только вот компании где все решает профсоюз просто теоретически не может оставлять часть прибыли в загашнике. Тут же начинаются вопли о том что жадные капиталисты грабят рабочий класс и компании ничего не остается как пускать эту часть прибыли на удовлетворение справедливых требований рабочих. А потом вы нам тут рассказываете сказочки про то что жадные и глупые капиталисты не умеют вести дела так что бы уметь предугадывать все повороты рынков. Не было бы профсоюзов - ГМ имели бы кучу денег и сами бы справились. Так что раз профсоюзы остались - то и история повторится. 3. А в тюрьме должны сидеть те кто нарушил закон. Смотри п. 1.

[rzen]

чего там доказывать, свалят на ромни и всех делов, не все ж бушу отдуваться

[oshibka_residenta]

ну значит какое то время поработали бы по IOU. не сахар, но и не смертельно. никакой кредитор не станет отказываться от вложений в потенциально прибыльное дело. а если идет танец со стульями и кредиторы бегут, то какого хрена в него государству вмешиваться? не для того оно существует.

Хорошо вам в вашем виртуальном мире с идеально умными кредиторами. А в реальном мире был момент (кризис ликвидности) когда никаких кредитов не давали. Информация из первых рук СЕО многомиллиардной компании.
Репки так любят ссылаться на то, что капитаны индустрии думают так же как они. Так вот: это не так. И так как СЕО (по мнению репок) - это самые умные, то позвольте считать тех, кто с этим не согласен "тупыми" ((с)Одинаковый)

[rzen]

ну значит какое то время поработали бы по IOU. не сахар, но и не смертельно. никакой кредитор не станет отказываться от вложений в потенциально прибыльное дело. а если идет танец со стульями и кредиторы бегут, то какого хрена в него государству вмешиваться? не для того оно существует.

Хорошо вам в вашем виртуальном мире с идеально умными кредиторами. А в реальном мире был момент (кризис ликвидности) когда никаких кредитов не давали. Информация из первых рук СЕО многомиллиардной компании.
Репки так любят ссылаться на то, что капитаны индустрии думают так же как они. Так вот: это не так. И так как СЕО (по мнению репок) - это самые умные, то позвольте считать тех, кто с этим не согласен "тупыми" ((с)Одинаковый)

и у репов и у демов цели фундаментально одинаковые, так что делить их я бы не стал.

что же касается тупости кредиторов, то кто ж с этим спорит? достаточно вспомнить недавнюю покупку крайслера даймлером (за емнип 30 биллионов) c последующей продажей (за 6 биллионов).

однако в отличие от доброго государства которое выкупило крайслер из беды, рынок жалость не проявляет, и трупы на себе лишний метр тащить не будет. если рынку автомобили крайслер не нужны, ну его нафиг, пусть умирает. пусть эти производственные мощности купит ниссан и выпустит машины которые рынку действительно интересны.

это куда более здоровый способ оживить экономику чем то что сделали обамовцы.

[ARARAT.]

Репы бы сделали то-же самое, я думаю...
Я помню какой творился бардак и чувство всеобщего страха в конгрессе в то время...
Они бы чего хочешь приняли в то время.
А мое мнение, никого спасать не надо было...

[rzen]

да вообще эти разговоры о спасении это нагребательство еще то. ну что они в черную дыру улетели бы что ли? нет, конечно.

снимайте розовые очки господа, спасали не производство, а профсоюзы.

[ARARAT.]

да вообще эти разговоры о спасении это нагребательство еще то. ну что они в черную дыру улетели бы что ли? нет, конечно.

снимайте розовые очки господа, спасали не производство, а профсоюзы.

Тем более, что ети кризисы, падения и банкротства ето единственное и главное лекарство кап. системы идущий в периодический разнос...
Натуральный лекарь так сказать, его нельзя убирать, а тем более делать противоположное...

[rzen]

да вообще эти разговоры о спасении это нагребательство еще то. ну что они в черную дыру улетели бы что ли? нет, конечно.

снимайте розовые очки господа, спасали не производство, а профсоюзы.

Тем более, что ети кризисы, падения и банкротства ето единственное и главное лекарство кап. системы идущий в периодический разнос...
Натуральный лекарь так сказать, его нельзя убирать, а тем более делать противоположное...

+1

не говоря уже о том что не так страшен черт как его малюют. банкротство уже давно стало цивилизованной малоболезненной процедурой без катастрофических последствий.

[ARARAT.]

да вообще эти разговоры о спасении это нагребательство еще то. ну что они в черную дыру улетели бы что ли? нет, конечно.

снимайте розовые очки господа, спасали не производство, а профсоюзы.

Тем более, что ети кризисы, падения и банкротства ето единственное и главное лекарство кап. системы идущий в периодический разнос...
Натуральный лекарь так сказать, его нельзя убирать, а тем более делать противоположное...

+1

не говоря уже о том что не так страшен черт как его малюют. банкротство уже давно стало цивилизованной малоболезненной процедурой без катастрофических последствий.

Yep

[StrangerR]

да вообще эти разговоры о спасении это нагребательство еще то. ну что они в черную дыру улетели бы что ли? нет, конечно.

снимайте розовые очки господа, спасали не производство, а профсоюзы.

Спасали рабочие места. И правильно сделали что спасли. Тем более что спасли вообще без расходов гос денег, как в итоге вышло.

[rzen]

да вообще эти разговоры о спасении это нагребательство еще то. ну что они в черную дыру улетели бы что ли? нет, конечно.

снимайте розовые очки господа, спасали не производство, а профсоюзы.

Спасали рабочие места. И правильно сделали что спасли. Тем более что спасли вообще без расходов гос денег, как в итоге вышло.

какая разница работать на ГМ или на филиал ниссана?

[StrangerR]

Филиал Ниссана был бы в другом месте и в Детройте была бы полная жопа с развалом городов и прочего, плюс у ниссана все таки другие поставщики плюс другие машины. Так что разница есть, и правильно сделали что выдали временный кредит - история УЖЕ показала что решение было ВЕРНЫМ, вы заметили наверное - УЖЕ ДОКАЗАЛА ЭТО. А лучшее враг хорошего - получилось же ХОРОШО, так что респект обаме за эту операцию.

[rzen]

история УЖЕ показала что решение было ВЕРНЫМ, вы заметили наверное - УЖЕ ДОКАЗАЛА ЭТО

пожуём увидим. в ссср первые пятилетки тоже были превосходные.

[AverageJoe]

The campaign's wildest day
http://www.politico.com/news/stories/0112/71670.html

Over a period of mere hours, the roller-coaster Republican race was shaken by a cascade of events: An explosive ABC interview with Newt Gingrich’s second wife, Marianne, in which she describes his request for an “open marriage”; a recount of the Iowa caucuses revealing that Rick Santorum won more votes than Mitt Romney; and Rick Perry’s abrupt decision to drop out of the race and get behind Gingrich.

[Polkan]

Филиал Ниссана был бы в другом месте и в Детройте была бы полная жопа с развалом городов и прочего, плюс у ниссана все таки другие поставщики плюс другие машины. Так что разница есть, и правильно сделали что выдали временный кредит - история УЖЕ показала что решение было ВЕРНЫМ, вы заметили наверное - УЖЕ ДОКАЗАЛА ЭТО. А лучшее враг хорошего - получилось же ХОРОШО, так что респект обаме за эту операцию.

Подчеркнутое - правда. Я даже разовью идею: У Ниссана лучше машины.
Именно поэтому у GM хорошо получиться не может.
Да, в этот раз реанимировали. Но дальше-то будет еще страшнее.

[StrangerR]

Филиал Ниссана был бы в другом месте и в Детройте была бы полная жопа с развалом городов и прочего, плюс у ниссана все таки другие поставщики плюс другие машины. Так что разница есть, и правильно сделали что выдали временный кредит - история УЖЕ показала что решение было ВЕРНЫМ, вы заметили наверное - УЖЕ ДОКАЗАЛА ЭТО. А лучшее враг хорошего - получилось же ХОРОШО, так что респект обаме за эту операцию.

Подчеркнутое - правда. Я даже разовью идею: У Ниссана лучше машины.
Именно поэтому у GM хорошо получиться не может.
Да, в этот раз реанимировали. Но дальше-то будет еще страшнее.

Да ничего у Ниссана машины не лучше. Они примерно такие же. В чем то лучше в чем то хуже. Американские машины по качеству и по соответствию потребностями покупателей давно уже не хуже японских.

[Одинаковый]

The campaign's wildest day
http://www.politico.com/news/stories/0112/71670.html

Over a period of mere hours, the roller-coaster Republican race was shaken by a cascade of events: An explosive ABC interview with Newt Gingrich’s second wife, Marianne, in which she describes his request for an “open marriage”; a recount of the Iowa caucuses revealing that Rick Santorum won more votes than Mitt Romney; and Rick Perry’s abrupt decision to drop out of the race and get behind Gingrich.

Перри снялся и Гингрич сразу приблизился к Ромни. Если Санторум снимется - то Гингрич станет фаворитом. Конечно все пугают что у Гингрича хуже шансы против Обамы чем у Ромни - но может зря пугают? Конечно есть процент тех кто голосует за высоких и красивых, но у Гингрича есть свои преимущества.

[StrangerR]

The campaign's wildest day
http://www.politico.com/news/stories/0112/71670.html

Over a period of mere hours, the roller-coaster Republican race was shaken by a cascade of events: An explosive ABC interview with Newt Gingrich’s second wife, Marianne, in which she describes his request for an “open marriage”; a recount of the Iowa caucuses revealing that Rick Santorum won more votes than Mitt Romney; and Rick Perry’s abrupt decision to drop out of the race and get behind Gingrich.

Перри снялся и Гингрич сразу приблизился к Ромни. Если Санторум снимется - то Гингрич станет фаворитом. Конечно все пугают что у Гингрича хуже шансы против Обамы чем у Ромни - но может зря пугают? Конечно есть процент тех кто голосует за высоких и красивых, но у Гингрича есть свои преимущества.

Не уверен. Многие кто голосовал за Обаму - проголосуют за Ромни но не за Гингрича. Так что выбор последнего - большой подарок Обаме, у которого шансов против Ромни вообще полный нуль, а против Гингрича шансы весьма неплохи. ну и плюс бывшая жена очень вовремя как раз сейчас выступила. Думается, все таки Ромни победит в результате.

[rzen]

номинацию получит ромни, к гадалке не ходи. объективно он самый сильный кандидат во всех смыслах.

[Одинаковый]

The campaign's wildest day
http://www.politico.com/news/stories/0112/71670.html

Over a period of mere hours, the roller-coaster Republican race was shaken by a cascade of events: An explosive ABC interview with Newt Gingrich’s second wife, Marianne, in which she describes his request for an “open marriage”; a recount of the Iowa caucuses revealing that Rick Santorum won more votes than Mitt Romney; and Rick Perry’s abrupt decision to drop out of the race and get behind Gingrich.

Перри снялся и Гингрич сразу приблизился к Ромни. Если Санторум снимется - то Гингрич станет фаворитом. Конечно все пугают что у Гингрича хуже шансы против Обамы чем у Ромни - но может зря пугают? Конечно есть процент тех кто голосует за высоких и красивых, но у Гингрича есть свои преимущества.

Не уверен. Многие кто голосовал за Обаму - проголосуют за Ромни но не за Гингрича. Так что выбор последнего - большой подарок Обаме, у которого шансов против Ромни вообще полный нуль, а против Гингрича шансы весьма неплохи. ну и плюс бывшая жена очень вовремя как раз сейчас выступила. Думается, все таки Ромни победит в результате.

Я согласен с тем что Ромни имеет больше шансов победить Обаму чем Гингрич. Что вполне логично так как он мало чем от Обамы отличается, но при этом хороший хозяйственник. Просто тут есть еще такой момент что по тому как он будет поступать будучи президентом - люди начнут ассоциировать с республиканской партией. То есть если он будут продолжать внедрять Обамокеру, кап анд трейд и прочие обамовские начинания ведущие к экономическим руинам - то многим ассоциируищим себя с республиканцами это не понравится. То есть они готовы рискнуть проиграть Обаме и выдвинуть консервативного кандидата - но не поступиться принципами. Что бы потом через 10 лет когда обамокера разорит страну - не говорили что республиканцы виноваты.
Так что еще далеко не вечер.

[Одинаковый]

номинацию получит ромни, к гадалке не ходи. объективно он самый сильный кандидат во всех смыслах.

Обьективно мы не можем судить. Все подается через либеральные СМИ и они всех убедили что Ромни беззаговорочный лидер. А дальше уже пошел замкнутый круг и бандвагон еффект. Это вполне можно раскрутить обратно. Если завтра Санторум снимется - то Гингрич будет иметь больше процент поддержки чем Ромни. Почему вы считаете что республиканские шишки на него не поставят? Вполне поставят.
То что он в личной жизни не самый идеальный - так для независимых кандидатов это не так уж и сильно важно. А то что он уступает Ромни внешне - так зато в дебатах хорош.

[RobinF]

каким чудом поставщики которые работали и продолжают работать на форд выйграли от бейлаута?

Они ж не только на форд работают.

а главное каким чертом форду надо было суетиться?

Тем же, как и всем. Под банкротство не попасть. Их структура владения сработала лучше, на мой взгляд, так как у них есть крупные частные владельцы, а именно семейка Фордов - кому было что лично терять, а не абстрактные представители mutual funds которыми владеют pension funds etc.

а главное зачем суетиться в будущем если репов вы поголовно посадите а демы в случае чего по наработанной методе их спасут?

Почти верно мыслите. Если репов и подобных им дерегуляторов посадить - и спасать не надо будет. До такого пушного зверька как репки подогнали к 2008-му - лучше не доводить.

[RobinF]

Чего спорить, история уже доказала, что все получилось очень хорошо. Для народа США в целом, даже если не для Кохов, мечтающих о превращении США во второй Китай.

история совсем еще не закончилась. те же причины которые загнали ГМ в банкротство остались, тогда как ниссан, тойота и хонда _в америке_ обошлись своими силами (и форд тоже, но там другая история). что случится когда деньги закончатся в следующий раз? я не знаю, а вы?

1. История с этим бэйлаутом уже закончилась, и закончилась хорошо.
2. Причины загнали не "ГМ" в банкротство, а всю индустрию, и не одну - так что лежали они в значительной степени за ....Лучше б, конечно, было б не доводить и держать республиканцев где им положено быть - в тюрьме.

1. А как вы думаете как поведут себя потенциальные кредиторы зная что если они дадут в долг то государство может их кинуть наплевав на все законы?

Никто никого не кидал. Они рискнули, предприятие обанкротилось - они проиграли. По закону перед кредиторами и акционерами - есть еще работники. Они, кстати, тоже пострадали.

[rzen]

Если репов и подобных им дерегуляторов посадить - и спасать не надо будет

когда вы наладите систему регуляторов, возникнет прозрачный по своей логичности вопрос, кто будет регулировать регуляторов?

как вам нравится другой вариант:

так как у них есть крупные частные владельцы, а именно семейка Фордов - кому было что лично терять, а не абстрактные представители mutual funds которыми владеют pension funds etc

иными словами, не логичнее ли убрать слои отчуждения между владельцами и владеемым?

[RobinF]

однако в отличие от доброго государства которое выкупило крайслер из беды,

Не "выкупило из беды", а по сути дало временный кредит на время банкротства, который уже возвращен.

рынок жалость не проявляет, и трупы на себе лишний метр тащить не будет. если рынку автомобили крайслер не нужны, ну его нафиг, пусть умирает. пусть эти производственные мощности купит ниссан

Именно так все и произошло. Уже купил. Только в роли Вашего "ниссана" - Фиат. Чем Вы недовольны-то? Что с ЖМ так же не случилось? Ну так ЖМ был крупнейшей автокомпанией в мире, покупателей на такое нет, покупалка не выросла еще. И все обошлось наилучшим образом, и безалаберные владельцы, и некомпетентное руководство было сменено. Недовольны помощью правительства в процессе? Ну так Вам объяснили уже, что ЖМ - это не бензоколонка, и крупнейший финансовый кризис за 80 лет - это не персональные финансовые проблемы владельца бензоколонки, рынок в таких масштабах сам не работает. Если по прежнему не нравится - Вам в Сомали.