Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

[Medium-rare]

В общем, против реальной трубы пока только желания. Гуманитарные. Надо ещё пару таких труб. Желания будут ещё более гуманитарные: же не манс па си жур... :-p

[AverageMan]

Вот теперь все на свои места становится. Беларусь будет получать газ вдвое дешевле чем раньше. Поэтому и понятна столь значительная скидка для Украины.

"БЕЛОРУССИЯ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ БУДЕТ ПОКУПАТЬ РОССИЙСКИЙ ГАЗ ПОЧТИ ВДВОЕ ДЕШЕВЛЕ

Его цена составит около 150-ти долларов за тысячу кубометров против нынешних 300. Об этом сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на собственные источники. Представители «Гапрома» и правительств двух стран не комментируют эту информацию."

[Medium-rare]

Это который раз на свои места становится? А во рту уже сладко?

[AverageMan]

Это который раз на свои места становится?

В заданном контексте первым. Потому как шла речь об последнем уменьшении цены на газ для Украины.

[AverageMan]

Ха-ха. Оказывается даже на проданом белтрансгазе - Беларусь закрепляет за собой право решать сколько газпром будет зарабатывать. Причем газпром даже не покроет убытки которые Лукашенко организовал обанкротя белтрансгаз перед продажей.

"...уровень наценки на газ, реализуемый "Белтрансгазом" в Беларуси (страна закупает у "Газпрома" около 21 млрд кубометров газа в год). В 2012 году она составит $15,95 за 1 тыс. кубометров. С 2013 года наценка будет индексироваться на уровень инфляции, говорится в документе, и такой порядок предусмотрен до 2031 года.

После 2031 года, говорится в соглашении, наценка будет регулироваться неким "уполномоченным органом" Беларуси в соответствии с белорусским законодательством.

Речь идет о том, что "Газпром", который намерен до конца этого года купить 50% акций "Белтрансгаза" за $2,5 млрд (монополия уже владеет 50% акций), пытается обеспечить хоть какую-то финансовую стабильность компании. В своей отчетности по МСФО за 2010 год "Газпром" сообщал, что его доля в чистом убытке "Белтрансгаза" согласно доле владения составила 14,8 млрд руб. Таким образом, в целом чистый убыток "Белтрансгаза" за 2010 год, исходя из данных "Газпрома", был близок к 30 млрд руб. Отчетности по МСФО "Белтрансгаз" не публикует, но неофициально близкие к компании источники уточняют, что она еще и обременена "серьезными долгами".

..Новая наценка обеспечит дополнительный доход не более чем в $100 млн, что несущественно по сравнению с убытком в $1 млрд. Улучшить экономику компании может резкое снижение цены на российский газ. В 2012 году, по новым соглашениям, она составит $165,6 за 1 тыс. кубометров. В 2010 году цена составляла $185 за 1 тыс. (в 2011 году — уже более $250), то есть на закупку газа "Белтрансгаз" потратил порядка $3,88 млрд при общей выручке в $4,5 млрд. В 2012 году компания потратит на газ $3,47 млрд, то есть сэкономит более $400 млн. То есть даже при сохранении внутренних цен на газ (а Александр Лукашенко не раз говорил, что их нужно снижать) убытков "Белтрансгаз" не покроет."

http://[...auto_moderated...]/ru/news/2011/11/23/44964/

[olis]

O, SK1901 появился. С возвращением!
Дак кто там газовую войну то выиграл?
Какая все же Юля молодец, такой хороший договор заключила - ни контрактную цену Украине не удается изменить, ни даже объемы закупок.

[Роза]

Понятно, что выиграла Россия. Януковские политики бегают взад-вперед, все договориться пытаются, положение у них аховое - не будет газа по нужной цене, не будет ничего, экономике швах. Сиденье на 2-х стульях и выкрики о евроинтеграции ни к чему хорошему не приведут ни политиков, ни страну, ни народ.

[SK1901]

O, SK1901 появился. С возвращением!
Дак кто там газовую войну то выиграл?

Спасибо, что не забываете.

Войну за ценник в 2009 выиграла Украина конечно же. Вроде это достаточно убедительно показано в исходном посте и дальнейших страницах.

Что там дальше новый президент с новыми договорами мутит - отдельная история. Выглядит она не в пользу нынешнего украинского руководства.

Кстати, к вам тоже вопросик: что там с вашим тезисом про то, что, дескать, главное долгосрочный контракт заключили? Не прошло и полутора лет, как заключили новый. Потом прошло еще полтора года и опять новый заключают Как же с долгосрочностью, olis?

[SK1901]

Понятно, что выиграла Россия. Януковские политики бегают взад-вперед, все договориться пытаются, положение у них аховое - не будет газа по нужной цене, не будет ничего, экономике швах. Сиденье на 2-х стульях и выкрики о евроинтеграции ни к чему хорошему не приведут ни политиков, ни страну, ни народ.

А зачем же вы, Роза, так агитировали за этих "Януковских", которые по вашему же мнению заключили невыгодный газовый контракт в мае 2010? И теперь еще играют в "2 стула"?

[Medium-rare]

В общем, чем больше труб, тем лучше для Здравого Смысла. Нежелание делиться не есть порок в рыночной экономике, если можно того избежать. Никак, и некоей могучей транзитной само-само-незалежной можно и в Америке купить сколько хошь дешёвого сланцевого газа. Зачем дело стало? Путин, давай ещё трубы.

[olis]

O, SK1901 появился. С возвращением!
Дак кто там газовую войну то выиграл?

Спасибо, что не забываете.

Войну за ценник в 2009 выиграла Украина конечно же. Вроде это достаточно убедительно показано в исходном посте и дальнейших страницах.

Что там дальше новый президент с новыми договорами мутит - отдельная история. Выглядит она не в пользу нынешнего украинского руководства.

Кстати, к вам тоже вопросик: что там с вашим тезисом про то, что, дескать, главное долгосрочный контракт заключили? Не прошло и полутора лет, как заключили новый. Потом прошло еще полтора года и опять новый заключают Как же с долгосрочностью, olis?

Никто нового контракта не заключал. Тот от 2009 года продолжает действовать, да так хорошо что Украина никак не может его изменить, как не пытается.
По поводу ценника на 2009 год. Вы конечно же учли возврат экспроприированного газа, не так ли?

[vaduz]

Ой, Восставшие из склепа 2...

Да еще так одновременно...

[SK1901]

Никто нового контракта не заключал. Тот от 2009 года продолжает действовать, да так хорошо что Украина никак не может его изменить, как не пытается.

А что было по-вашему 21-го апреля 2010-го года?

По поводу ценника на 2009 год. Вы конечно же учли возврат экспроприированного газа, не так ли?

В 2009-м году ничего не возвращали.

[olis]

А что было по-вашему 21-го апреля 2010-го года?

Дополнения к контракту не отменяющие самого контракта. Там вроде бы договорились что Россия не будет взимать экспортную пошлину на газ для Украины.

В 2009-м году ничего не возвращали.

Тем не менее при расчете цены на 2009 год учитывался халявный, т.е. экспроприированный газ. Если газ пришлось в итоге вернуть, то и цену надо бы пересчитать, нет? То что его вернули в 2010 году это конечно сильно меняет дело

[SK1901]

А что было по-вашему 21-го апреля 2010-го года?

Дополнения к контракту не отменяющие самого контракта. Там вроде бы договорились что Россия не будет взимать экспортную пошлину на газ для Украины.

Вообще-то там еще изменилась цена. И условия. И объемы. И были подписи двух президентов и ратификация двух парламентов. Называть это "дополнением" смешно. Давайте тогда уже говорить, что счас действует договор от 1997-м года, а что, там ведь написано, что из РФ идёт газ, что его получает Украина, чето еще газ Украина транзитирует в Европу, что Украина платит РФ деньги. Всё ведь как сейчас, да?

В общем, изворчиваться вы конечно можете бесконечно, но сейчас действует газовый договор Медведева-Януковича от апреля 2010-го года.

В 2009-м году ничего не возвращали.

Тем не менее при расчете цены на 2009 год учитывался халявный, т.е. экспроприированный газ. Если газ пришлось в итоге вернуть, то и цену надо бы пересчитать, нет? То что его вернули в 2010 году это конечно сильно меняет дело

выделенное - неправда. Итоговая цена 234 долл за 2009 год - это без учета "экспроприированного", как вы изволили выразиться, газа.

[olis]

Вообще-то там еще изменилась цена. И условия. И объемы. И были подписи двух президентов и ратификация двух парламентов. Называть это "дополнением" смешно. Давайте тогда уже говорить, что счас действует договор от 1997-м года, а что, там ведь написано, что из РФ идёт газ, что его получает Украина, чето еще газ Украина транзитирует в Европу, что Украина платит РФ деньги. Всё ведь как сейчас, да?

В общем, изворчиваться вы конечно можете бесконечно, но сейчас действует газовый договор Медведева-Януковича от апреля 2010-го года.

Ну и что, это все дополнения к контракту. Этих дополнений может быть принято сколько угодно при согласии обеих сторон, что никак не отменяет основного контракта.
А вот в 2009 году как раз был заключен новый контракт, а не приняты дополнения к предыдущему.

выделенное - неправда. Итоговая цена 234 долл за 2009 год - это без учета "экспроприированного", как вы изволили выразиться, газа.

Как это без учета если в газовый баланс был заложен экспроприированный газ, эдакий кредит натурой Который потом пришлось вернуть РУЭ половина которого принадлежит Газпрому. Т.е. в следующем году Украине пришлось купить на сколько то там млрд. кубов больше. Ну да, как бы отложенный платеж но сути это не меняет.

[SK1901]

Ну и что, это все дополнения к контракту. Этих дополнений может быть принято сколько угодно при согласии обеих сторон, что никак не отменяет основного контракта.
А вот в 2009 году как раз был заключен новый контракт, а не приняты дополнения к предыдущему.

Т.е. если заключат дополнение к контракту согласно которому цена газа удваивается, то по-вашему это будет называться "старый контракт действует"?

А если расторгнут контракт и заключат новый, совпадающий побуквенно за исключеним того, что к цене прибавляется 1 цент, то это по вашему будет называеться "старый контракт больше не действует"?

выделенное - неправда. Итоговая цена 234 долл за 2009 год - это без учета "экспроприированного", как вы изволили выразиться, газа.

Как это без учета если в газовый баланс был заложен экспроприированный газ, эдакий кредит натурой Который потом пришлось вернуть РУЭ половина которого принадлежит Газпрому. Т.е. в следующем году Украине пришлось купить на сколько то там млрд. кубов больше. Ну да, как бы отложенный платеж но сути это не меняет.

Еще раз медленно - цена 234 за 2009 вообще не включает экспроприированный газ. С ним получилось бы меньше. Если считаете, что это не так, дайте опровергающую ссылку.

[olis]

Т.е. если заключат дополнение к контракту согласно которому цена газа удваивается, то по-вашему это будет называться "старый контракт действует"?

А если расторгнут контракт и заключат новый, совпадающий побуквенно за исключеним того, что к цене прибавляется 1 цент, то это по вашему будет называеться "старый контракт больше не действует"?

В 2009 году был заключен контракт действие которого никто не отменял. Никакого нового контракта с тех пор не заключалось. Точка.

Еще раз медленно - цена 234 за 2009 вообще не включает экспроприированный газ. С ним получилось бы меньше. Если считаете, что это не так, дайте опровергающую ссылку.

Включает. Сама Юля при расчете цены ссылалась на этот газ. Без него пришлось бы закупить на несколько млрд. кубов больше что и было сделано в следующем году.

[SK1901]

В 2009 году был заключен контракт действие которого никто не отменял. Никакого нового контракта с тех пор не заключалось. Точка.

Я правильно понял, что на оба мои вопроса выше вы отвечаете "да"?

Включает.

Пруфлинк, плиз.

[olis]

Я правильно понял, что на оба мои вопроса выше вы отвечаете "да"?

Да. Только никто в таком случае не будет заключать новый контракт.
У вас есть какие то сомнения что контракт 2009 года действует. Почему же обе стороны сейчас на него ссылаются при обсуждении цены на газ?

Пруфлинк, плиз.

Что пруфлинк, на то что в 2009 году был изъят газ принадлежащий РУЭ ?

[SK1901]

Я правильно понял, что на оба мои вопроса выше вы отвечаете "да"?

Да. Только никто в таком случае не будет заключать новый контракт.
У вас есть какие то сомнения что контракт 2009 года действует. Почему же обе стороны сейчас на него ссылаются при обсуждении цены на газ?

Тогда я вас неправильно понял год (два) назад. У меня сложилось вечатление, что вас волнует фактическая стороная дело, содержимое контракта, а не формальная сторона и его заголовок.

Пруфлинк, плиз.

Что пруфлинк, на то что в 2009 году был изъят газ принадлежащий РУЭ ?

Нет, на то, что это изъятие учитывается в средней цене 234, означенной в исходном посте этого топика.

[olis]

Нет, на то, что это изъятие учитывается в средней цене 234, означенной в исходном посте этого топика.

По факту было запоачено столько то денег и потреблено столько то газа. Из этого потребленного газа N млрд. конфискованного, т.е. израсходованного но не оплаченного в 2009 году. Его пришлось вернуть годом позже. Есть какие то возражения ?

[Medium-rare]

olis, да что с ним спорить, это же вопрос национальной гордости и одновременно главная холява Незалежности. С иглы (в данном случае газовой) надо снимать даже из гуманных соображений, чего-то там соображения здоровья, про которые любой нарколог скажет. При всех прочих своих нехорошестях Путин делает правильное дело, обводит эту непонятную страну, смотрящую на чужой ресурс, как на свой, трубами. Ибо нефиг. А эта пустая перепалка будет продолжаться ровно до момента, как в Нэзалэжную по трубе пойдёт ровно столько газа, сколько она сама потребляет. Транзит им вреден.

[SK1901]

Нет, на то, что это изъятие учитывается в средней цене 234, означенной в исходном посте этого топика.

По факту было запоачено столько то денег и потреблено столько то газа. Из этого потребленного газа N млрд. конфискованного, т.е. израсходованного но не оплаченного в 2009 году. Его пришлось вернуть годом позже. Есть какие то возражения ?

подтвердите ссылкой, что конфискованный газ действительно был потреблен, а не перепродан, например, в Европу.

[SK1901]

Олис, у меня же в исходном посте статья в коммерсе:

Украина законтрактовала 40 млрд куб. м газа (5 млрд в первом квартале, 10,5 млрд во втором, 12 млрд в третьем и 12,5 млрд в четвертом), но купила значительно меньше (26,5 млрд) — 2,5 млрд, 5,7 млрд, 8,5 млрд и 9,8 млрд (прогноз) соответственно. Цена 1 тыс. куб. м газа по кварталам составила $360, $280, $198 и $208, а итоговая выручка "Газпрома" — $6,2 млрд. Таким образом, в 2009 году средняя цена газа для Украины была $234 за 1 тыс. куб. м
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc-y/1295954

где в этом расчете конфискованый газ? Пальцем покажите.