Project Manager без опыта в IT

Post by **Motte** » 30 Jan 2012 22:45

Вопрос к старожилам американского айти-прома. Насколько распространенное явление в IТ корпорациях Project Manager без бякграунда в IТ? Есть ли такие на привете, знаете ли вы таких?
Я PМ в другой инженерной области и рассматриваю такой вариант развития карьеры.

Post by **dotcom** » 31 Jan 2012 00:58

Бывает, но редко. В доменных областях, где человек из IT не может понять предментную область в той же степени, что и специалист, который пришел в IT из других областей. Знаю два случая: в биофарме и финансах. Причем в первом случае человек хоть и PM по званию, работает больше как эксперт - постановщик задач. Вполне успешный проект. В последнем случае человек пришел из инвестирования с хорошим математическим багажом и сильно поднатарел в IT по бразильской системе, когда закофаундил стартап. Когда-то у него опыта в IT вобще не было. Ну в алгоритмах разбирался и что-то в Matlab показать мог. А сейчас в IT вопросах уже плавает брасом . По крайней мере уже может объяснить, как избежать "deadlock in multi-threaded code" - жисть заставила.

Короче, если специалист в одной области, то в принципе можно это сконвертировать в работу в другой. Но для этого очень постараться.

Post by **Motte** » 31 Jan 2012 01:58

dotcom wrote: человек пришел из инвестирования с хорошим математическим багажом и сильно поднатарел в IT по бразильской системе,

Что за система? Ссылочку, будьте добры.

valchkou · Post by **valchkou** » 31 Jan 2012 05:49

Motte wrote:
dotcom wrote: человек пришел из инвестирования с хорошим математическим багажом и сильно поднатарел в IT по бразильской системе,
Что за система? Ссылочку, будьте добры.

Бразильская система
http://www.youtube.com/watch?v=LVjbLP5rcws

Зырянин · Post by **Зырянин** » 31 Jan 2012 23:20

Motte wrote:Вопрос к старожилам американского айти-прома. Насколько распространенное явление в IТ корпорациях Project Manager без бякграунда в IТ? Есть ли такие на привете, знаете ли вы таких?
Я PМ в другой инженерной области и рассматриваю такой вариант развития карьеры.

а что значит "без бекграунда"?

PMу кроме экселя и ворда вообще-то ничего не нужно.
ну MS прожект - опционально.

хорошие PMы получаются из армейских командиров и спортивных коачей.

PM из сисадминов - ещё ничего.
РМ из программеров - это пипец.

а инженеры ведь тоже всякие бывают.

если ПМ - бывший механический инж, то они с людьми как с шурупо-гвоздями обращаются: чем больше торку - тем лучше.

если РМ - из ядерных инженеров, то у них правила и меры ТБ на первом месте (абы чего не йопнуло).

аэроспейсных инженеров в РМстве всегда тянет за штурвал лично порулить; микроменеджеры все как один.

РМ из цивильных инженеров - самое оно. эти обычно в курсе, что есть бумажки и чертежи, а есть реальная жизнь и человек с совковой лопатой возле неё; и соответственно к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

Post by **Motte** » 01 Feb 2012 00:08

Зырянин wrote: если ПМ - бывший механический инж, то они с людьми как с шурупо-гвоздями обращаются: чем больше торку - тем лучше.

Я ПМ - настоящий электро-механический инженер, но никогда не думал, что это как-то отражается на моем отношении к людям. (Вы, кстати, инженеров-электриков не описали

).
Так вы видите вокруг себя много ПМ-ов в сфере IТ без айтишного образования?

Kolbasoff · Post by **Kolbasoff** » 01 Feb 2012 03:23

Зырянин wrote:если РМ - из ядерных инженеров, то у них правила и меры ТБ на первом месте (абы чего не йопнуло).

Хех... после того, как на 4-ом курсе, починяя импульсный блок питания, поимел в себя 300 постоянного тока (причем так получилось, что "+" в одну руку и "-" в другую), никогда не берусь за что-нибудь, включенное в розетку, двумя руками. На подсознательном уровне одна рука всегда за спиной.

Что про ПМ-ов, то в мне встречались бывшая лоер, бывший учитель английского языка. А сейчас эджайл, варим спагетти без остановки и без ПМ-ов.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 01 Feb 2012 04:42

Motte wrote: Так вы видите вокруг себя много ПМ-ов в сфере IТ без айтишного образования?

полно

я не уверен что инженерное образование (или вообще stem) необходимо или достаточно для успешного РМства.

мба, коммуникейшнз, паблик администрейшн, дают больше для практического РМства, чем инженегринг.

Post by **dotcom** » 01 Feb 2012 07:40

Зырянин wrote:
Motte wrote: мба, коммуникейшнз, паблик администрейшн, дают больше для практического РМства, чем инженегринг.

Перефразируя классика: Кому и кобыла - ПМ. Мы говорим про конторы, где люди делом занимаются, а не таблички заполняют.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 01 Feb 2012 16:18

для инженера-электромеханика, люди - это моторчики-шестерёнки: должны жужжать и крутиться.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 01 Feb 2012 16:30

dotcom wrote:
Зырянин wrote:
Motte wrote: мба, коммуникейшнз, паблик администрейшн, дают больше для практического РМства, чем инженегринг.
Перефразируя классика: Кому и кобыла - ПМ. Мы говорим про конторы, где люди делом занимаются, а не таблички заполняют.

а чем по-вашему занимается РМ? кнутом над быдлокодерами помахивает?

я вот уже много лет как РМ.
"заполнение табличек" в широком смысле, т.е. эксель, мс прожект, примавера, есть существенная часть бизнес-процесса.

Post by **Motte** » 01 Feb 2012 18:44

Зырянин wrote: я вот уже много лет как РМ.
"заполнение табличек" в широком смысле, т.е. эксель, мс прожект, примавера, есть существенная часть бизнес-процесса.

Вы ПМ в ИТ? А по образованию/опыту из какой области?

Зырянин · Post by **Зырянин** » 02 Feb 2012 19:17

Motte wrote:
Зырянин wrote: я вот уже много лет как РМ.
"заполнение табличек" в широком смысле, т.е. эксель, мс прожект, примавера, есть существенная часть бизнес-процесса.
Вы ПМ в ИТ? А по образованию/опыту из какой области?

угу.

плотник-бетонщик 6-го разряда.

Post by **Motte** » 02 Feb 2012 19:55

Зырянин wrote:
Motte wrote: Вы ПМ в ИТ? А по образованию/опыту из какой области?
угу.

плотник-бетонщик 6-го разряда.

Что стебаться-то? Я ж серьезно спрашиваю. Если вы инженер из другой области, то интересно, как пришли к ПМ-ству в IТ. А если айтишник по образованию, то ваш опыт нерелевантен (для меня).

Зырянин · Post by **Зырянин** » 02 Feb 2012 21:15

я не стебусь. в корке написано инженер-электроник (Sic. как мальчик-робот).
стройка дала много больше чем парта. поэтому и ответил. шестой разряд честный б. п.

nightmare2 · Post by **nightmare2** » 02 Feb 2012 22:43

Зырянин wrote:я не стебусь. в корке написано инженер-электроник (Sic. как мальчик-робот).
стройка дала много больше чем парта. поэтому и ответил. шестой разряд честный б. п.

Тото вы такой злобный буратина.

valchkou · Post by **valchkou** » 02 Feb 2012 23:32

На своих прожектах встречал 2 основных типа PM (остальные вариации подтипов)
ПМ 1: Чисто PM
- трекает сроки по задачам
- выясняет что может и не может быть сделано в текущей итерации
- заносит задачи в систему контроля, распределяет их по итерациям.
- разруливает всякие вопросы с аналитиками, тестерами, админами, и тп, в основном по срокам.
- ублажает клиента, если програмисты или еще кто-то облажались
- никогда не лезет в тех детали програмистов.
- не распределяет людские ресурсы по задачам.
Главное в таком челе это персоналити и умение разруливать вопросы в свою пользу.
Как недостаток - лекго может быть заменен.

ПМ2 : по нужде
- делает, все что деалет пм 1 + делает то, что не делает пм1
- архитектор, ресурс манагер, тех супервайзер в одном флаконе
вот такой, как правило из засидевшихся или неудавшихся программистов.
Хорошо знает продукт и бизнес изнутри. Обычно трудно заменим.

на текущем проекте был такой, из засидевшихся.
но в связи с ростом продукта пригласили пм1. И пм2 с радостью на него сбагрил все это барахло.

Post by **dotcom** » 03 Feb 2012 00:19

ПМ1 по вашему описанию похож не на "чистого ПМ", а на другого ПМ - Program Manager'а, который занимается в первую очередь согласованием работы групп разработчиков и заказчиков. ПМ2 - человек, который управляет проектом, - Project Manager. Понятия растяжимые, конечно, но идея понятна.

Зырянин wrote: а чем по-вашему занимается РМ? кнутом над быдлокодерами помахивает?

Еще раз. Я говорю про "нормальные" конторы, где нет места для PM, которые заполняют таблички или работают кнутом без CS/EE/IT образования и опыта. Расскажите, как вы до такой жизни дошли, что работаете с борцами с Excel'ем и MBA? Финансовая лавочка?
PM - менджер проекта буквально. Обязанности его зависият от проекта, состава и размера команды и компетенции человека. Чем больше PM понимает в сути происходящего проекта, тем больше у него шансов довести проект до логического конца, а не превратить в балаган-анархию или бюрократическую машину без руля и ветрил. Незнание предментной области - прямой путь к самодурству и конфликту с участниками проекта. Извините за банальность, но IT продукты сложные по сути. Исполнители (читай, программисты) хитропопые по натуре, задачи требуют понимания инструмента, оценки сроков, понимания и обнаружения проблем. Оценки трудоемкости задачи - одно из важнейший умений хорошего PM'а. Многие PM'ы также являеются и Engineering менджерами и архитекторами проекта, и по моему опыту, такие менеджеры наиболее эффективны.

vopros · Post by **vopros** » 03 Feb 2012 06:47

dotcom wrote:ПМ1 по вашему описанию похож не на "чистого ПМ", а на другого ПМ - Program Manager'а, который занимается в первую очередь согласованием работы групп разработчиков и заказчиков. ПМ2 - человек, который управляет проектом, - Project Manager. Понятия растяжимые, конечно, но идея понятна.

согласен, что для ПМ1 program или project coordinator подошло бы больше.
Но называется он почему то тоже project manager.

valchkou · Post by **valchkou** » 03 Feb 2012 17:04

dotcom wrote:ПМ1 по вашему описанию похож не на "чистого ПМ", а на другого ПМ - Program Manager'а

Я бы даже сказал на project assistant или coordinator.
Так что в некоторых IT проектах можно быть ПМ без опыта в IT.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 03 Feb 2012 18:38

всякий бред дрочеров-неофитов, для которых PMBOK - это последнее издание тора-эмет, исправленное, в переложении для айти, - я даже сейчас каментировать не хочу.

ибо перед Игрой не желаю себе настроение портить, и пиво уже охлаждается.

особенно доставляют песни про "идеальных" РМов которые ещё и архитекты по совместительству.
хотя наверно именно так должен видеть себя в будущем среднесферический быдлокодер, овертаймно фапая на индусские сорцы в пятницу вечерком в своём кубике.

Kolbasoff · Post by **Kolbasoff** » 03 Feb 2012 20:44

Зырянин wrote:ибо перед Игрой не желаю себе настроение портить, и пиво уже охлаждается.

Пятничный покер? Гиннесс?

fruit6 · Post by **fruit6** » 03 Feb 2012 21:22

игра это наверное супер-чашка 2012.

тяжелая работа, раз нужно заправляться пивом начиная с пятницы.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 03 Feb 2012 22:22

да с этими быдлокодерами на работе так нагайкой намахаешься, что пятницу от субботы уже и не отличаю.

Post by **Motte** » 03 Feb 2012 23:59

Зырянин wrote: среднесферический быдлокодер, овертаймно фапая на индусские сорцы в пятницу вечерком в своём кубике.

Have a good weekend!

Привет