Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

[X37WAL!^]

c 2007 по 2011?
Вы бы лучше за 10-15 лет показали, мы ж тут про long term беседовали...

[boblenin]

c 2007 по 2011?
Вы бы лучше за 10-15 лет показали, мы ж тут про long term беседовали...

Morningstar.com shows data only from 2008.

This was the toughest period for investors in many years (actually in 80 years).
As for the 10 year period - the first 6 years were like a walk in the park -
almost a straight line upwards.
Avg 10Yr Return on diversified portfolio would be ~8% annually
or ~2x growth (depending on the rebalancing period)
See charts below.

For longer periods - it would be more like the recent 4 years -
with US market crash in 2000-2002
and Emerging Markets crash in 1997-1998
But these are only 30% of the portfolio - so the impact would be limited,
just like in 2008-2009.

The story about 50% S&P500 + 50% Long Bonds
or 60% S&P500 + 40% Aggregate Bonds
would be the same:L
the first 6 years - easy walk in the park,
then some volatility that you have seen on my previous set of charts.

So, from the charts below you can see
that :

10yr return for Long Gov Bonds is about ~2X or ~8% per year
VUSTX:


10yr return for High Yield bonds is about the same ~2X or ~8% per year
JAHYX:


10yr return on Small Caps is about ~2.12X or ~8% per year
VSMAX:


10yr return on Emerging Market bonds is ~2.6X or ~10% per year
FNMIX:


10yr return on Emerging Market stocks is ~3.5X or ~13.3% per year
VEIEX:

[geek7]

Еше раз - все risky assets (stocks, emerging markets, high yield, etc) падали вместе и везде,
(long) government bonds - росли
смотри график выше

Тогда government bonds было куда расти - ставка еще не была 0. Сейчас она не только 0 но и обещана 0-й до 2014... что еще можно сдалать чтобы они подорожали? Пообещать 0 ставку на 30 лет или отбирать нал?

[boblenin]

Еше раз - все risky assets (stocks, emerging markets, high yield, etc) падали вместе и везде,
(long) government bonds - росли
смотри график выше

Тогда government bonds было куда расти - ставка еще не была 0. Сейчас она не только 0 но и обещана 0-й до 2014... что еще можно сдалать чтобы они подорожали? Пообещать 0 ставку на 30 лет или отбирать нал?

Мысль конечно верная, я и сам бы конкретно сейчас в Лонг Гов. Бонды
не стал бы вкладываться как отдельный инвестмент.
Тут нужно доллар авераджинг, или ждать пока припадут

Но поинт диверсификации в том чтобы когда одна часть портфеля падает, другая - растет.
В то же самое время когда гов. бонды падают - стоки прут вверх.
Низкие процентные ставки нужны чтобы Економика выздорвела
и чтобы стоки в вашем портфеле поперли дальше вверх.
Когда ето случится, то и Гов. бонды пойдут вниз.
В ближайшее время могут даже крупно упасть как ето было зимой 2008-2009.
Однако, Бонды регулярно платят "по купонам" что помогает когда цена падает.

Главное ето чтобы риски в портфеле были сбалансированы.
Чтобы на один доллар падения бондов был хотя бы один доллар роста стoков
и наоборот.
И тогда будет щастье.

[Komissar]

Обе последнии рецессии (2001 и 2008) отличались тем, что одновременно падали и стоки, и бонды, и РЕ.

[boblenin]

Обе последнии рецессии (2001 и 2008) отличались тем, что одновременно падали и стоки, и бонды, и РЕ.

Kommissar
Government Bonds and Bonds are two different categories,
because technically Bond's interest rate consists of
Government Bond's interest rate plus a credit spread
which reflects the credit risk of the issuer.
In both recessions Gov. Bonds (including Long Term Gov. Bonds) did well,
while corporate and mortgage bonds behaved differently,
with High Yield (or Junk) Bonds following the path of stocks.
The trick is to have enough Long [Term] Gov. Bonds to balance
the losses on falling stocks and real estate.

Using High Yield (or Junk) Bonds (as technically a mix of gov.bonds and stocks)
helps to survive the crisis because there is a tailwind of high coupon payments
when the price drops

[Komissar]

да, я знаю, что разные. У гособлигаций всегда есть шанс расплатиться с Вами девальвированными деньгами, но по face value.

[boblenin]

да, я знаю, что разные. У гособлигаций всегда есть шанс расплатиться с Вами девальвированными деньгами, но по face value.

Кстати, %Инфляции - ето часть процентной ставки.
когда 1я идет вверх, то цена бонда падает,
а %-ный платеж по купонам растет

[geek7]

Кстати, %Инфляции - ето часть процентной ставки.
когда 1я идет вверх, то цена бонда падает,
а %-ный платеж по купонам растет

really?

[boblenin]

Кстати, %Инфляции - ето часть процентной ставки.
когда 1я идет вверх, то цена бонда падает,
а %-ный платеж по купонам растет

really?

Я имею ввиду следующее:
For fixed rate bonds:
market interest rates on Bonds reflect current inflation expectations,
so when inflation expectations go up market interest rates
go up as well (remember the Ronald Reagan times? ).
Face value stays the same, and fixed coupons stay the same,
so to reflect higher market interest rates
market price of the bond goes down ,
but the the current yield on the bond goes up .
For "floating rate" bonds: the inflation expectations
flow into the market interest rates
and increase coupon payment rate and current yield on the bond,
while bond's face value and bond's market price stay the same.
Peace?

[geek7]

Кстати, %Инфляции - ето часть процентной ставки.
когда 1я идет вверх, то цена бонда падает,
а %-ный платеж по купонам растет

really?

Я имею ввиду следующее:
For fixed rate bonds:
market interest rates on Bonds reflect current inflation expectations,

Мне кажется не все так просто. Тот самый safe haven дает не только inflation expectations и, подозреваю, даже не столько. Я это вижу так
Вот есть у Вас миллиард пришедший в пенсионный фонд, его надо пристроить в определенном соотношении, в том числе и, в AAA бонды... Вы может и не верите, что 30 лет средний процент будет 3 но если фэд скупает загоняя этот процент под плинтус - ничего Вы сделать не можете
т.к. хоть Вы и фанат эпла в его акции эти деньги вкладывать права не имеете.

so when inflation expectations go up market interest rates
go up as well (remember the Ronald Reagan times? ).

а у меня впечатление, что сейчас inflation expectations существенно выше, да и CPI показывает что она есть, а рейты не выросли... совсем наоборот.

Face value stays the same, and fixed coupons stay the same,
so to reflect higher market interest rates
market price of the bond goes down ,
but the the current yield on the bond goes up .

эээ. и за счет чего предполагается эти новые бонды докупать?
те что есть то будут старые % приносить

For "floating rate" bonds: the inflation expectations
flow into the market interest rates
and increase coupon payment rate and current yield on the bond,
while bond's face value and bond's market price stay the same.
Peace?

"floating rate" bonds это TIPS чтоли? Так опять это не inflation expectations или market interest, а CPI

[boblenin]

Вот есть у Вас миллиард пришедший в пенсионный фонд, его надо пристроить в определенном соотношении, в том числе и, в ААА бонды... Вы может и не верите, что 30 лет средний процент будет 3 но если ФЕД скупает загоняя этот процент под плинтус - ничего Вы сделать не можете
т.к. хоть Вы и фанат эпла в его акции эти деньги вкладывать права не имеете.

Пенсионный фонд обычно имеет "ассет аллокейшн" в котором для бондов есть фиксированный процент, который может отклоняться от цели, но не очень много, и который инвестируется в диверсифицированный портфель бондов согласно "benchmark" индексу.
Поетому неважно что Фед делает (или будет делать), Вы фанат бондов и остаетесь им (с небольшими отклонениями от таргет процента от портфеля).
Что касается Apple, то он входит в индех Стандард&Пур 500, поетому
вы будете держать его в своем портфеле пропорционально его весу в индексе, умноженному на вес S&P500 (large caps) в вашем портфеле, плюя не только но то, хороший он или плохой, но и на своё мнение о нем .
Отсюда мораль: пенсионный фонд - он фанат своего стратегичекого Asset Allocation,
и свои взгляды на привлекательность бондов или стоков может выражать в тактических отклонениях от оного, (а Apple будет держать пока тот входит в S&P500)

[boblenin]

so when inflation expectations go up market interest rates
go up as well (remember the Ronald Reagan times? ).

а у меня впечатление, что сейчас inflation expectations существенно выше, да и CPI показывает что она есть, а рейты не выросли... совсем наоборот.

Fed interest rate manipulations in current period have grown to historical proportions,
because we are experiencing "once in 80 years event" not seen since the Great Depression,
But normally it would work this way with some deviations - depending on additional factors (like Fed manipulations, etc).

[boblenin]

Face value stays the same, and fixed coupons stay the same,
so to reflect higher market interest rates
market price of the bond goes down ,
but the the current yield on the bond goes up .

эээ. и за счет чего предполагается эти новые бонды докупать?
те что есть то будут старые % приносить

Под Current Yield я имею ввиду [fixed] coupon payment делить на market price,
которая только что упала,
А также обычно в большом портфеле какие то бонды
всё время reach expiration,
и их маленький купон меняется на большой и жирный,
когда покупаешь взамен новые бонды.
В Mutual Fund or ETF ето для вас делают регулярно

[boblenin]

For "floating rate" bonds: the inflation expectations
flow into the market interest rates
and increase coupon payment rate and current yield on the bond,
while bond's face value and bond's market price stay the same.

"floating rate" bonds это TIPS чтоли? Так опять это не inflation expectations или market interest, а CPI

TIPS are inflation adjusted bonds and for them coupon is fixed
but principal is adjusted up with inflation
(and not adjusted down below face value with deflation)
Floating rate bonds are like floating rate mortgages,
bond payment is adjusted with changes in reference interest rate,
which can be LIBOR, http://en.wikipedia.org/wiki/Libor
or Euribor http://en.wikipedia.org/wiki/Euribor
or something else.

[boblenin]

BTW всё вышeсказанное относится к топику
"Как скопить деньги на Down-payment"

[Komissar]

Я на этих выходных близко нос к носу ознакомился с рентальным и продаваемым жильем на Членинсуле, вкл. П-А, и могу заметить, что либо наш mudi небывалый везунчик, попавший на небывалого лоха-лендлорда, либо его жилье очень run down.

[X37WAL!^]

Я на этих выходных близко нос к носу ознакомился с рентальным и продаваемым жильем на Членинсуле, вкл. П-А, и могу заметить, что либо наш mudi небывалый везунчик, попавший на небывалого лоха-лендлорда, либо его жилье очень run down.

Скорее всего и то и другое понемногу...

[boblenin]

Я на этих выходных близко нос к носу ознакомился с рентальным и продаваемым жильем на Членинсуле, вкл. P-А, и могу заметить, что либо наш mudi небывалый везунчик, попавший на небывалого лоха-лендлорда, либо его жилье очень run down.

Я тоже ето заметил.
Только я думаю, что за последние 3 года ренты выросли,
и mudi захватил конец хороших цен.
Когда он в следующий раз будет менять дом,
ему придется платить заметно больше.
P.S. Кстати, Palo Alto не входит в круг интересов mudi.
Ето скорее всего что-то типа Belmont'a или San Carlos'a

[mudi]

Я на этих выходных близко нос к носу ознакомился с рентальным и продаваемым жильем на Членинсуле, вкл. П-А, и могу заметить, что либо наш mudi небывалый везунчик, попавший на небывалого лоха-лендлорда, либо его жилье очень run down.

Жилье в хорошем, но конечно не идеальном состоянии. Есть несколько вещей, которые в случае владения мне бы пришлось делать, но в случае ренты не особо напрягают - например очень старые окна. Лендлорд - не лох, просто он не пытается выжать каждую копейку. Дом у него давно выплачен, покупался для себя и он в нем раньше жил. Он предпочитает сдать по цене ниже рыночной, тщательно выбрать жильца из всех желающих у него снять (а желающих немало из-за цены) и потом спокойно несколько лет получать чек, не беспокоясь о часто съезжающих жильцах и ремонтах после этих жильцов. Перед тем как мы вселились приводил дом в порядок - красил стены, менял краны, чинил по мелочам то, что разболталось/сломалось/износилось. Еще раз - я не снимаю у людей, которые профессионально этим занимаются, потому следят за ценами на съем, повышают рент когда он начинает в среднем расти, заботятся о cash flow и т.п. и у тех, для кого прибыль с рента - это основной доход.

[geek7]

Fed interest rate manipulations in current period have grown to historical proportions,
because we are experiencing "once in 80 years event" not seen since the Great Depression,
But normally it would work this way with some deviations - depending on additional factors (like Fed manipulations, etc).

Так я к тому и веду, что ситуация ррреволюционная, а когда запоют "взвейтесь кострами бочки с бензином" все тщательно сбалансированное на основе статистики за последнии XX лет разбалансируется так, что

[boblenin]

Fed interest rate manipulations in current period have grown to historical proportions,
because we are experiencing "once in 80 years event" not seen since the Great Depression,
But normally it would work this way with some deviations - depending on additional factors (like Fed manipulations, etc).

Так я к тому и веду, что ситуация ррреволюционная, а когда запоют "взвейтесь кострами бочки с бензином" все тщательно сбалансированное на основе статистики за последнии XX лет разбалансируется так, что

Инфляция и рейты точно не в балансе,

А вот стоки и гов. бонды в основном ведут себя как положено:
вразнобой.
Вот и сейчас (read Wall Street Journal for 2/6/12):
с одной стороны корп. доходы слабеют,
но рейты на дне, поетому всем кому надо доходы
прутся в стоки & sell the bonds

[Albert_al]

The Housing Bottom is Here
http://www.calculatedriskblog.com/2012/ ... -here.html

[boblenin]

The Housing Bottom is Here
http://www.calculatedriskblog.com/2012/ ... -here.html

Ну теперь давайте общими силами надувать новый пузырь
чтобы цифра 2 в названии топика соответствовала номеру 2-го пузыря!

[boblenin]

This is how this 8 years old topic began:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... +to+Go+Pop
Historical quote from "ax3816" :

"ax3816"
Post subject: Why Housing Is About to Go "Pop!"
Posted: 01 May 2004 16:21

В "Моём доме" идут дискуссии по поводу цен на дома, инфляцию и т.д. Вот, прочитал интересную статью на MSNBC News от 12 апреля сего [2004] года и решил подлить масла в огонь .

Why Housing Is About to Go "Pop!"

Без комментариев, просто FYI. Подобных статей полно - кто был прав, кто не прав узнаем через несколько лет.