Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

[арлекино]

Поинтересуйтесь программами ради интереса, может знакомым расскажите.

Условия ипотеки в России ни в какое сравнение с современными условиями здесь. Это факт. Но проблема россиян в том, что они просто не хотят впрягаться в эти огромные займы и выплачивать в течении 20-ти лет. Они почему то считают, что кто то обязан им что то предоставить.

Я не думаю, что много есть стран, где жилье дают бесплатно. Где молодые семьи сразу могут позволить себе купить жилье, а не снимать. Помимо ипотеки, есть еще варианты, но да, многие считают, что им обязаны дать.

[Alex Denisoff]

Оказывается (потому что никто из официальных источников этого ухитрился не заметить), Путин на встрече в РСПП сделал заявление, имеющее, мягко говоря, принципиальный характер. Как в общеполитическом смысле, так и с точки зрения содержания нынешней избирательной кампании.

Да не уделал он никого, а сам в сортире обмочился, как обычно... Предложения "доплатить за приватизацию" появлялись и раньше, почитайте хотя бы вчерашние "Ведомости"... Обычный предвыборный п-ж...
Квартирный вопрос решили уже (видимо, с помощью нанотехнологий) , приемник Глонасс на ошейнике у Кони исправно ловит сигналы спутников GPS, амфоры все выловили, на ВАЗе наладили производство желтых автомобилей, осталось только миллиардеров приструнить, и вот тогда-то жизнь и наладится
Ну и естественно, среди населения тут же находятся те, кто радостно уши развесил и согласно кивает: "Да, да, наладится!!".

[арлекино]

Прежде чем нести нечто публичное вслух, неплохо бы взять в руки ипотечный калькулятор, ввести в него средний процент по ипотеке и среднюю стоимость квартирки. Сравнить получившийся месячный платеж со среднемесячным доходом российской семьи. Может после этого исчезнет пыл обвинять простых россиян в иждивенчестве..

Не забудьте только вместе со средней зарплатой считать среднюю цену на недвижимость.

[арлекино]

Какой вопрос - такой ответ.

[Michele77]

Понятно, чтобы агитировать против Путина можно привести только один график, с ценами. Вот если бы туда добавили график с получившими квартиру бесплатно, график о программах молодых семей, количество взявших ипотеку, объемы строительства и т.п. Хотя о чем я, это тогда уже была бы не та пропаганда на которую рассчитывали. Правда?

Вот Вы бы привели графики, цифры в поддержку Пу. А то и он, и местные крепкие хозяйственники, уже 12 лет переливают воду из пустого в порожнее, а результаты-то где? В каком месте решили жилищную проблему? Цены на жилье в РФ сегодня такие же как в США, а вот доходы несоразмерны. Приведите примеры по молодым семьям, пожалуйста. Начните с условий получения жилья по этой программе. Там изначально надо быть полным сиротой-бомжем, чтоб стать участником программы. Строят в последние годы больше, это да, но доступней жилье не стало. Академик Львов несколько лет назад очень тольково и без купюр объяснял, сколько РЕАЛЬНО стоит метр жилья (7-10 тысяч рублей метр), а все остальное - та самая коррцупция и мзда чиновникам всех мастей плюс неуемные аппетиты строителей и риэлторов. И что Пу сделал в этом направлении? НИЧЕГО. Зато слова произносил весомые, это да.

[Alex Denisoff]

Не забудьте только вместе со средней зарплатой считать среднюю цену на недвижимость.

Вот -- я же говорил! -- вот уже и представители восторженного населения не заставили себя долго ждать, завели, несмотря на мороз, свои желтые Лады и приехали поучаствовать в дискуссии..

[Alex Denisoff]

Вот Вы бы привели графики, цифры в поддержку Пу. А то и он, и местные крепкие хозяйственники, уже 12 лет переливают воду из пустого в порожнее, а результаты-то где? В каком месте решили жилищную проблему? Цены на жилье в РФ сегодня такие же как в США, а вот доходы несоразмерны. Приведите примеры по молодым семьям, пожалуйста.

Медведевы, Д.А. и С.В.

[Michele77]

Поинтересуйтесь программами ради интереса, может знакомым расскажите.

Условия ипотеки в России ни в какое сравнение с современными условиями здесь. Это факт. Но проблема россиян в том, что они просто не хотят впрягаться в эти огромные займы и выплачивать в течении 20-ти лет. Они почему то считают, что кто то обязан им что то предоставить.

Я не думаю, что много есть стран, где жилье дают бесплатно. Где молодые семьи сразу могут позволить себе купить жилье, а не снимать. Помимо ипотеки, есть еще варианты, но да, многие считают, что им обязаны дать.

Суть не в этом. Мож, и не везде дают бесплатно. В США не дают, вроде как. Но там, имея нормальную специальность и работая по профессии, можно себе позволить приобрести жилье. В РФ доходы населения несоразмерны со стоимостью жилья. Грубо говоря, программист в США получает 100 тысяч баксов в год, классный дом стоит миллион баксов, т.е. его доход за 10 лет, у нас средняя з/плата будет 25-30 тысяч рублей, т.е. дом должен стоить 3 миллиона рублей. Ну, купите где-нибудь в крупном городе дом за 3 миллиона рублей. Аналогичный тому, что в США лям баксов стоит. Но в США средний уровень цен на дома 350-500 тысяч баксов, если не брать богемные курорты на побережье океанов. Т.е. все равно в среднем стоимость дома= доходу за 10 лет. У нас за эти деньги в лучшем случае можно купить квартиру, но при этом выплатить в ипотеку еще как минимум за пару таких квартир. Есть разница? Т.е. либо создайте условия, когда цены адекватны доходам БОЛЬШИНСТВА, как в США, либо давайте жилье бесплатно. А у нас рынок недвижимости - это огромная кормушка для чиновников, там везде их собственный бизнес, они распределяют землю под строительство, имеют откаты со всего. Соответственно, все это ложится в итоге на покупателей. И что Пу сделал для того, чтобы сломать это? Убери чиновников от этого, и цены будут раза в 2 ниже. Да, чиновники потеряют, будут меньше денег наверх отдавать, зато гражданам будет лучше. Но Пу следует золотому правилу политика: "Говори людям то, что они хотят услышать, но делай то, что надо тебе".

[Michele77]

Вот Вы бы привели графики, цифры в поддержку Пу. А то и он, и местные крепкие хозяйственники, уже 12 лет переливают воду из пустого в порожнее, а результаты-то где? В каком месте решили жилищную проблему? Цены на жилье в РФ сегодня такие же как в США, а вот доходы несоразмерны. Приведите примеры по молодым семьям, пожалуйста.

Медведевы, Д.А. и С.В.

Ага, видимо, именно по программе молодой семьи этим господам и перепала квартирка в 367 кв. метров. Это спецпрограмма для низкорослых и непропорционально развитых?

[арлекино]

Вот Вы бы привели графики, цифры в поддержку Пу. А то и он, и местные крепкие хозяйственники, уже 12 лет переливают воду из пустого в порожнее, а результаты-то где? В каком месте решили жилищную проблему? Цены на жилье в РФ сегодня такие же как в США, а вот доходы несоразмерны. Приведите примеры по молодым семьям, пожалуйста. Начните с условий получения жилья по этой программе. Там изначально надо быть полным сиротой-бомжем, чтоб стать участником программы. Строят в последние годы больше, это да, но доступней жилье не стало. Академик Львов несколько лет назад очень тольково и без купюр объяснял, сколько РЕАЛЬНО стоит метр жилья (7-10 тысяч рублей метр), а все остальное - та самая коррцупция и мзда чиновникам всех мастей плюс неуемные аппетиты строителей и риэлторов. И что Пу сделал в этом направлении? НИЧЕГО. Зато слова произносил весомые, это да.

Да ради бога.
http://advocatshmelev.narod.ru/gilye_dl ... pnoe_zhile
Там все варианты для молодых семей.

Вот примеры из Ижевска.

Code: Select all

Второй год в Удмуртии реализуется государственная программа «Доступное жилье — молодым семьям». На сегодняшний день 1078 молодых семей Ижевска получили по этой программе льготный ипотечный кредит под 5 процентов годовых и купили квартиры в строящихся домах Ижевска.

http://www.rgr18.ru/node/124

Стоимость квартир в Питере:

Минимальная стоимость квартиры-студии на данный момент составляет 1,48 млн рублей. Эта квартира площадью 22,7 кв. м. расположена в ЖК «Кристалл Полюстрово», возводимом компанией «Импульс» в Красногвардейском районе. Срок сдачи объекта обозначен как IV квартал 2012 года.

http://www.nevastroyka.ru/1/129772/
В строящемся доме квартиру можно купить в рассрочку 0% сроком от 3 до 5 лет.
Плюс материнский капитал.

Но мы же не ищем легких путей. Мы берем среднюю зарплату по стране и считаем стоимость квартир в Москве. Это же не наперстки, правда?

[арлекино]

В РФ доходы населения несоразмерны со стоимостью жилья. Грубо говоря, программист в США получает 100 тысяч баксов в год, классный дом стоит миллион баксов, т.е. его доход за 10 лет, у нас средняя з/плата будет 25-30 тысяч рублей, т.е. дом должен стоить 3 миллиона рублей. Ну, купите где-нибудь в крупном городе дом за 3 миллиона рублей.

Вы сами себя послушайте, вы берете зарплату программиста в США и сравниваете со средней зарплатой в стране. Берите тогда среднюю зарплату в США и дом ищите не в крупном городе, а тоже в среднем.
Сравнивайте сопоставимое, тогда и поговорим.

[Stanford Wannabe]

Мы берем среднюю зарплату по стране и считаем стоимость квартир в Москве. Это же не наперстки, правда?

Мне тоже так кажется. Но даже приезжие с переферии с высшим образованием могут позволить себе однушку-двушку в ближнем подмосковье. Сам там познакомился с парой - он из ближнего зарубежья, она из глухой провинции. Живут в Москве 3 года, и уже подумывают брать однушку. Она бухгалтер (не главный), а он инженер. Очень мало людей из тех, кого я лично знаю здесь, покупали недвижимость через 3 года после иммиграции.

[Alex Denisoff]

Но даже приезжие с переферии с высшим образованием могут позволить себе однушку-двушку в ближнем подмосковье.

"Однушка" вообще не "жилье" для двоих. Даже если они понаехали тут с перЕферии, как Вы изящно выразиться изволили. Да и "позволить" вряд ли они себе могут. 100 тыс. долл. минимальная цена "однушки" (площадью ок. 300 квадратных футов). Даже если Ваши "приезжие" получили наследство и могут выложить первый взнос 20% (чтобы получить ипотечный кредит), то достанется им кредит на 80 тыс. долл. в лучшем случае под 10% годовых, т.е. при десятилетней рассрочке выплаты около 1500 долл. в месяц. Что вполне может превышать зарплату "инженера" или "бухгалтера (не главного)" из Вашего анекдота. Так что придется им 10 лет не покупать одежды и поменьше кушать. Отговорите их скорее от этой идиотской затеи!

[Alex Denisoff]

Это же не наперстки, правда?

Наперстки -- это Ваши примеры: в Ижевске с населением свыше 600 тыс., 1000 молодых семей получили ипотечные кредиты. Пока звучат фанфары, посчитайте: кредитами осчастливлено 0,3% населения столицы Удмуртии. ТРИ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА. И все - квартирный вопрос решен!!!

[арлекино]

т.е. при десятилетней рассрочке выплаты около 1500 долл. в месяц.

Это 45 тыс рублей в месяц. Ведущий инженер в Питере получает от 50 до 100 тыс. руб. При двух работающих вполне можно себе это позволить.

[арлекино]

Это же не наперстки, правда?

Наперстки -- это Ваши примеры: в Ижевске с населением свыше 600 тыс., 1000 молодых семей получили ипотечные кредиты. Пока звучат фанфары, посчитайте: кредитами осчастливлено 0,3% населения столицы Удмуртии. ТРИ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА. И все - квартирный вопрос решен!!!

Опять наперстки. Посчитали только тех, кто получил ипотеку по этой программе и вывели, что только они обеспечены кредитами в столице Удмуртии.
Мне нравятся ваши методы.

[Dmitry67]

Я честно говоря был в шоке от вчерашнего заявления Пу. Потому что начал он за здравие... перевернуть страницу... а кончил за упокой. Типа пофик что 20 лет прошло все сроки налоговой давности вышли, делиться надо, ребята. Там из тех кто в 91 делил в живых процентов 10% осталось, другие собственники, другой менеджмент, и перепродано 10 раз. А вот ни фига, выбирайте, либо поезжайте в Лондон, либо шейте рукавицы, ну либо изобразите "социальную ответственность бизнеса". А то пенсионеры голодают. Чтобы их накормить, сделайте перевод на Каймановы острова, вот на это счет. Что? Какую сумму? А это уж сколько подскажет вам ваша совесть. Совесть - лучший контролер (c) Путин. Главное, чтобы то, то что подскажет вам ваша совесть было больше или равно тому, что мы вам насчитаем по понятиям. Так что формирование "инвестиционного рая" в России началось
Ссылка

[Michele77]

В РФ доходы населения несоразмерны со стоимостью жилья. Грубо говоря, программист в США получает 100 тысяч баксов в год, классный дом стоит миллион баксов, т.е. его доход за 10 лет, у нас средняя з/плата будет 25-30 тысяч рублей, т.е. дом должен стоить 3 миллиона рублей. Ну, купите где-нибудь в крупном городе дом за 3 миллиона рублей.

Вы сами себя послушайте, вы берете зарплату программиста в США и сравниваете со средней зарплатой в стране. Берите тогда среднюю зарплату в США и дом ищите не в крупном городе, а тоже в среднем.
Сравнивайте сопоставимое, тогда и поговорим.

Я, пардон, беру и з/плату среднюю программера в России. 30 тысяч средняя зарплата. Я уж не беру зарплаты врачей и лоеров. А давайте сравним, а? Дом в каком некрупном городе у нас стоит 3 миллиона? И сколько там средняя зарплата будет, а?

[Alex Denisoff]

Это же не наперстки, правда?

Наперстки -- это Ваши примеры: в Ижевске с населением свыше 600 тыс., 1000 молодых семей получили ипотечные кредиты. Пока звучат фанфары, посчитайте: кредитами осчастливлено 0,3% населения столицы Удмуртии. ТРИ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА. И все - квартирный вопрос решен!!!

Опять наперстки. Посчитали только тех, кто получил ипотеку по этой программе и вывели, что только они обеспечены кредитами в столице Удмуртии.
Мне нравятся ваши методы.

Да я никого не считал. Я взял цифры, которые Вы переписали из методички для агитаторов ПЖиВ (Партии Жуликов и Воров aka Единая Россия). Зря Вы себе не дали труда проанализировать переписываемые цифры: методичка и на этот раз подвела, победно отрапортовав об обеспечении льготными кредитами 0,3% населения столицы Удмуртии. Снова агитаторы ПЖиВ в сортире обмочились.

[Alex Denisoff]

т.е. при десятилетней рассрочке выплаты около 1500 долл. в месяц.

Это 45 тыс рублей в месяц. Ведущий инженер в Питере получает от 50 до 100 тыс. руб. При двух работающих вполне можно себе это позволить.

Вы, видимо, слово "ведущий" для солидности прибавили, чтобы в выдуманные Вами на ходу цифры легче было поверить?
Покажите мне на hh хоть одну вакансию "ведущего инженера" с зарплатой 100 тыс. руб.

[Michele77]

Стоимость квартир в Питере:

Минимальная стоимость квартиры-студии на данный момент составляет 1,48 млн рублей. Эта квартира площадью 22,7 кв. м. расположена в ЖК «Кристалл Полюстрово», возводимом компанией «Импульс» в Красногвардейском районе. Срок сдачи объекта обозначен как IV квартал 2012 года.

http://www.nevastroyka.ru/1/129772/
В строящемся доме квартиру можно купить в рассрочку 0% сроком от 3 до 5 лет.
Плюс материнский капитал.

Но мы же не ищем легких путей. Мы берем среднюю зарплату по стране и считаем стоимость квартир в Москве. Это же не наперстки, правда?

Ну, если брать студию размером с наперсток, да еще в строящемся доме, да еще без отделки...
Но мы ведь говорим про ЖИЛЬЕ, а не про домик Тыквы, не правда ли? Студия, это, пардон, место для секса молодых людей, а не жилье для проживания семьи.
Так что про более реальные вещи давайте говорить. А сколько стоит новая нормальная квартира в Питере, которую купил, и не надо ждать, когда ее построят/отделают? Чтоб семья из 3-4 человек жить смогла? Это должна быть 3-х комнатная, т.е. 2 бедрум+ ливинг рум, ежели по американски. Это минимум для семьи.
Про молодую семью: по условиям НИКТО из этих молодых не должен иметь в какой-либо собственности какой-либо недвижимости. Т.е. если Вы имеете в какой-то доле собственность (ну, доля в квартире, где живут родители, когда ее приватизировали Вас тоже собственником сделали). Т.е. если я с родителями не живу, но имею долю в их, к примеру, двушке, то я уже пролетаю мимо. К этому надо добавить, что я к моменту постановки на учет как участника программы уже как минимум 2 года не должен иметь этой недвижимости. Т.е. отписал свою долю, подождал 2 года, и только потом становись на учет. Но встать на учет по программе - это ведь еще не денежку получить, так? В строящихся домах, кстати, эта программа не работает, можно купить фактически только вторичку. А зачем Вам квартира в доме, которому лет 30-40?
Не надо говорить про то, чего не знаете, или не вникли до конца. Цены беру вовсе не московские, живу в Краснодаре, и цены беру своего города. Судя по всему, цены такие же, как в Питере. Средняя зарплата 17 000 рублей в городе. И давайте посчитаем, за сколько лет с такой зарплатой можно купить жилье, и как тут помог Пу.

[Stanford Wannabe]

Но даже приезжие с переферии с высшим образованием могут позволить себе однушку-двушку в ближнем подмосковье.

"Однушка" вообще не "жилье" для двоих. Даже если они понаехали тут с перЕферии, как Вы изящно выразиться изволили. Да и "позволить" вряд ли они себе могут. 100 тыс. долл. минимальная цена "однушки" (площадью ок. 300 квадратных футов). Даже если Ваши "приезжие" получили наследство и могут выложить первый взнос 20% (чтобы получить ипотечный кредит), то достанется им кредит на 80 тыс. долл. в лучшем случае под 10% годовых, т.е. при десятилетней рассрочке выплаты около 1500 долл. в месяц. Что вполне может превышать зарплату "инженера" или "бухгалтера (не главного)" из Вашего анекдота. Так что придется им 10 лет не покупать одежды и поменьше кушать. Отговорите их скорее от этой идиотской затеи!

Ничего не понял из вашего сообщения. Это никакой не анекдот, а реальные люди. Почему это однушка не жильё для двоих? Здесь люди по двое только так в студиях даже живут и ничего, не вякают особо. Они мне все цены в рублях говорили, и я не запомнил полностью расклад, но квартира стоила меньше $100,000. Они на ближнее подмосковье смотрели. На этапе строительства если покупать, то цены вообще значительно ниже, например. У обоих зарплаты выше штуки в месяц, так что и на путешествия у них хватать будет.

[Michele77]

т.е. при десятилетней рассрочке выплаты около 1500 долл. в месяц.

Это 45 тыс рублей в месяц. Ведущий инженер в Питере получает от 50 до 100 тыс. руб. При двух работающих вполне можно себе это позволить.

Откуда такие зарплаты? Нет, я знаю пару мест в родном городе,, где инженеры (ведущие, главные)могут получать по 50-60 тысяч. Но таких вакансий штук 30, ну 50 максимум, на Филип Моррис, Газпром + телекоммуникационные конторки. + 10 вакансий, где з/плата около 100 тысяч. Итого имеем 60 инженеров из почти 800 тысяч жителей, которые могут себе позволить ипотеку. Но по Вашим расчетам, такими высокооплачиваемыми инженерами в семье должны быть оба супруга, т.е. делим 60 инженеров на 2, т.е. имеем 30 семей, которые могут себе позволить ипотеку в современных российских условиях. А если только один инженер и получает 50, а супруга учитель/бухгалтер/врач и получает 10 или 15 тысяч? То как тогда с ипотекой быть? Смогут они 45 выплачивать, а на остаток жить? 65 000 - налог 13% - 45 000 ипотека = 10550 рубликов. Сможете жить на такие деньги много лет?

[арлекино]

т.е. при десятилетней рассрочке выплаты около 1500 долл. в месяц.

Это 45 тыс рублей в месяц. Ведущий инженер в Питере получает от 50 до 100 тыс. руб. При двух работающих вполне можно себе это позволить.

Вы, видимо, слово "ведущий" для солидности прибавили, чтобы в выдуманные Вами на ходу цифры легче было поверить?
Покажите мне на hh хоть одну вакансию "ведущего инженера" с зарплатой 100 тыс. руб.

С ходу:
http://spb.hh.ru/vacancy/5193406?query= ... 0%B5%D1%80

Ведущий инженер-технолог Кузовного цеха от 90 000 руб.

А вот вам и программист
http://spb.hh.ru/vacancy/5187785?query= ... 0%B5%D1%80

Инженер-программист 1C от 70 000 до 100 000 руб.

Так что в следующий раз следите за языком.

[арлекино]

Да я никого не считал. Я взял цифры, которые Вы переписали из методички для агитаторов ПЖиВ (Партии Жуликов и Воров aka Единая Россия). Зря Вы себе не дали труда проанализировать переписываемые цифры: методичка и на этот раз подвела, победно отрапортовав об обеспечении льготными кредитами 0,3% населения столицы Удмуртии. Снова агитаторы ПЖиВ в сортире обмочились.

С такими аргументами однозначно в сад.