Почему оппозиция не может договориться?

[Teh Instructor]

Путин будет править Россией пожизненно.

И это правильно! Посмотрите историю страны на столетия назад - все успешные лидеры правили долго и пожизненно.

Этих людей не воспитывали питерские подворотни! А с рождения к части принуждали, даже через насилие.

Лидерам не нужно быть воспитанным интеллигентами. Совершенно не важно, даже вредно. Это другой skillset.

[Leonid_V]

столетия назад - все успешные лидеры правили долго и пожизненно.

эти столетия в заде ... гхм ...
страна изменилась, люди другие. Частная собственность, интернет и знание иностранных языков преобразили активную часть общества. Сегодняшний “креативный класс“ России не имеет исторической традиции и, как следствие, свободен от предрассудков и качеств, которые лишь продолжение предрассудков, исторического русского общественно–активного слоя. Это не разночинская и тем более не дворянская интеллигенция, это продвинутые юзеры и активные потребители. С радикально иными ориентирами. И никакой лидер по классическим лекалам скроенный, успешным, а тем более пожизненным уже не будет.

[brrdrr]

Какие честные идеи могут объеденить оппозицию? Что общего у Зюганова с Явлинским и у Навального с Мироновым? Пусть каждый из них имеет фракцию в парламенте. Пусть голосуют за и против совместно и порознь. Это нормальная политическая жизнь. Зачем им объединяться под единым знаменем? Кроме борьбы за честность выборов и открытость политической жизни у оппозиции нет и не может быть общих целей.

В последних строках вы сами сформировали мотив для объединения.

Когда случается наводнение, то на сухом клочке земли могут одновременно находится лис и заяц. Это не значит, что лис стал травоядным, это значит, что есть общая угроза, которая может убить обоих.

[brrdrr]

Лидерам не нужно быть воспитанным интеллигентами. Совершенно не важно, даже вредно. Это другой skillset.

Был один, Адольфом звали, плохо закончил! А все, потому что учителя его вовремя ремнём не гоняли.

[Leonid_V]

Рак сам не лечится. По-моему так было всегда. Или вы можете привести пример, когда обошлись без насилия (парламентским путём)?

В России?
Разве развал СССР был насильственным в классическом смысле? Опереточный путч и всё посыпалось. Это в какой–то мере прообраз. Смена Ельцина (отставшего от жизни) произошла вполне мирно и даже оформлена под выборы.

А вне России, как понимаете, такое происходит ещечасно. Где–нибудь кого–нибудь переизбирают. Вы отказываете России в праве доразвиться до уровня парламентской республики?

[Teh Instructor]

Сегодняшний “креативный класс“ России не имеет исторической традиции и, как следствие, свободен от предрассудков и качеств, которые лишь продолжение предрассудков, исторического русского общественно–активного слоя. Это не разночинская и тем более не дворянская интеллигенция, это продвинутые юзеры и активные потребители. С радикально иными ориентирами. И никакой лидер по классическим лекалам скроенный, успешным, а тем более пожизненным уже не будет.

Это ничтожно малая часть общества, которая варится в себе и к тому же ничего кроме себя не видит. К каждую эпоху есть такой слой общества.

[Leonid_V]

В последних строках вы сами сформировали мотив для объединения.

ну так в этом смысле они и объединились.
Вон на последнем митинге белые знамена с красными ходили и ничего. Хотя им явно не по пути потом будет.

[Teh Instructor]

Лидерам не нужно быть воспитанным интеллигентами. Совершенно не важно, даже вредно. Это другой skillset.

Был один, Адольфом звали, плохо закончил! А все, потому что учителя его вовремя ремнём не гоняли.

Адольф успешный лидер? Вот Сталин - да. Правил долго, пожизненно, индустриализировал страну, строил новое коммунистическое общество, причем успешно. Умер своей смертью.

[Москвичка]

Лидерам не нужно быть воспитанным интеллигентами. Совершенно не важно, даже вредно. Это другой skillset.

Был один, Адольфом звали, плохо закончил! А все, потому что учителя его вовремя ремнём не гоняли.

Адольф успешный лидер? Вот Сталин - да. Правил долго, пожизненно, индустриализировал страну, строил новое коммунистическое общество, причем успешно. Умер своей смертью.

[Leonid_V]

ничтожно малая часть общества,

у нас с Вами разные понятия о ничтожности. И о ничтожествах, судя по Вашему джугашвиливоспеванию, тоже понятия разные.

[cowboy]

Лидерам не нужно быть воспитанным интеллигентами. Совершенно не важно, даже вредно. Это другой skillset.

Был один, Адольфом звали, плохо закончил! А все, потому что учителя его вовремя ремнём не гоняли.

Адольф успешный лидер? Вот Сталин - да. Правил долго, пожизненно, индустриализировал страну, строил новое коммунистическое общество, причем успешно. Умер своей смертью.

B шо в итоге? Одного как чуму вспоминают, другого как истребителя своего же народа

[brrdrr]

Разве развал СССР был насильственным в классическом смысле? Опереточный путч и всё посыпалось. Это в какой–то мере прообраз. Смена Ельцина (отставшего от жизни) произошла вполне мирно и даже оформлена под выборы.

Смена строя и конституции в России произошла не в июне 1991, а октябре 1993. Помнится там немного постреливали и депутатов арестовывали. А Они ну такие «лохушки» думали, что само рассосётся.

[Leonid_V]

B шо в итоге? Одного как чуму вспоминают, другого как истребителя своего же народа

пропала тема ...
переназывайте: роль кремлебандита Джугашвили по кличке Сталин в русской истории

[Leonid_V]

Смена строя и конституции в России произошла не в июне 1991, а октябре 1993.

не соглашусь, но Ваше право так думать.
1993 это борьба двух кланов на волне народного протеста. Структурные изменения произошли в 1991.
Но обмен мнениями на тему сравнительного анализа двух путчей, не имеет прямого отношения к теме объединения современной оппозиции.

[brrdrr]

пропала тема ...

Давайте вернемся к нашим баранам лидерам оппозиции, которые во благо благого не могут поскупиться земным.

[cowboy]

B шо в итоге? Одного как чуму вспоминают, другого как истребителя своего же народа

пропала тема ...
переназывайте: роль кремлебандита Джугашвили по кличке Сталин в русской истории

Это не ко мне. Там про успешность Сталина кто-то заговорил.

[Teh Instructor]

B шо в итоге? Одного как чуму вспоминают, другого как истребителя своего же народа

Люди - общественные существа. Россия это страна в которой коллективизм - преобладание общества над отдельными личностями, имеет исторические сильные корни. Сталин уничтожал не народ. Он уничтожал отдельные личности, которые мешали строить коммунизм. То, что таких было довольно много....

Только не подумайте, что мне все это нравится, и я сам хотел бы так сам жить, как народ. Мне в Силиконовой долине замечательно. А Россия со своими традициями от меня далеко, можно спокойно рассуждать но самому не участвовать. То что я считаю было бы правильно для страны, не обязательно правильно для меня лично.

[Leonid_V]

ернемся к нашим баранам лидерам оппозиции, которые во благо благого не могут поскупиться земным.

а зачем им земным поступаться ? Они что о спасени души радеют?
Они не за горнее, они за дольнее воюют. И население в них видит вождей не духовных, но греховных. Заботящихся об обустройстве отопления и защите от наводнения. И делающих это за деньги, а не за красивые глаза. Депутатам и министрам платят зарплату. А они за неё должны потеть на ниве обустройтва государства российсого. А если потеют плохо то пусть отдохнут в оппозиции, а у кормила власти (в данном случае случайное фонетическое сходство славянского “руля“ и глагола кормиться очень к месту) будут иные.
Пусть будут волами истинно молотящими и никто не загородит им уста.

[cowboy]

пропала тема ...

Давайте вернемся к нашим баранам лидерам оппозиции, которые во благо благого не могут поскупиться земным.

Просто бражка только начала бродить......Подождите. Мало не покажется.

[Leonid_V]

Просто бражка только начала бродить......

бродит давно.
Из кастрюли полезло только этой зимой. А так процесс давно шел. Очень давно, если за корни тянуть. Процесс начался, когда нонешний “планктон офисный“ вместо уроков продавал газеты в электричках, а вместо лекций кооперативы устраивал, а вместо просиживания штанов в ГлавГосПлавМехСплаве пошел фирму открывать и от братвы отбиваться.
Люди научились быть самостоятельными, жить независимо в действиях и мнениях. Это другие, не советские люди. И они построют несоветскую страну.

[brrdrr]

а зачем им земным поступаться ? Они что о спасени души радеют?
Они не за горнее, они за дольнее воюют.

Так что они такие же как и у власти, только не у власти?

[Leonid_V]

Так что они такие же как и у власти, только не у власти?

В плане наличия рук и ног — такие же, а в остальном по–разному.
Зюганов и Миронов с Путиным это одна компашка.
Явлинский, Немцов и Прохоров — другая ( и между собой тож)
Удальцов и Навальный — третья (и меж собою тож) ...

остальные это артисты разных жанров, инстинктивно влезшие на сцену как только она появилась перед их глазами.

[vaduz]

Вот интересно: Сможет ли оппозиция встать одним фронтом против диктатуры чиновничества?

Власть и оппозиция - перпендикулярны чиновникам.
Чиновничество - это не то, против чего оппозиция по определению может встать фронтом.
Власть - цель оппозиции. Когда цель достигнута, не факт, что сохранится желание бороться с чиновниками.

[Leonid_V]

Когда цель достигнута, не факт, что сохранится желание бороться с чиновниками.

А зачем с ними бороться–то?
Чиновник это исполнитель. Какова политическая воля таковы и исполители ея.

[brrdrr]

Власть стала «свиньёй», ну в принципе она всегда была отменной свиньёй, но в этот раз она стала в боевой порядок средних веков «свинья» где на острие атаки неповторимый, неутомимый и всемогущий нацлидер. Победить эту свинью, можно только другой свиньёй, тоже с одним неповторимым и неутомимым лидером оппозиции. И самое время перечитать работу В.И Ленина (Ульянова) «О Компромиссах», чтобы научиться у непревзойденного мастера политических интриг опыта политический борьбы и, самое главное, опыта политических ПОБЕД.

В общем, как я и ожидал, оппозиция вместо выработки общей стратегии и тактики, вместо каждодневной рутинной её реализации, что и называется политической деятельностью, решила «завалить» прогнивший режим Путина одними гламурными тусовками, которые они называют политическими митингами. Колосс на глиняных ногах устоял! А оппозиция, по проверенному мазохистскому сценарию, стала изображать хорошую мину при плохой игре - дав себя избить, они заголосили привычную песню про кровавую ГеБню, и перечеркнули все свои «успехи» за последние три месяца. Интересно, как они теперь собираются затащить на митинги интернет-хомячков средний класс, когда на митингах теперь опять насилие?

Дело не ГеБне, а в элементарном профессионализме, которого у оппозиции не имеется. Создаётся впечатление, что оппозиция, это те же троечники, что и власть, только без бюджетной кормушки. Налицо не только неспособность действовать слажено, как единый организм, а так же неспособность адаптироваться к быстро меняющейся ситуации и находить оптимальные решения.

С такой оппозицией, Вова может «царствовать лёжа на печи». Ей даже противостоять не надо – она сама себя дискредитирует.