Финская война. Взгляд "Дилетанта"

[Privet]

Советско-финская война 1939-1940 годах стала в Российской Федерации довольно популярной темой. Все авторы, любящие пройтись по «тоталитарному прошлому», любят вспомнить эту войну, вспоминать о соотношении сил, о потерях, о неудачах начального периода войны.

Разумные причины войны отрицаются или замалчиваются. Часто сваливают принятие решения о войне лично на товарища Сталина. В итоге многие из граждан Российской Федерации, кто вообще слышал про эту войну, уверены – мы в ней проиграли, понесли огромные потери и показали всему миру слабость Красной Армии.

... Читать статью ...

[Интеррапт]

Прочитал. Статья слишком однобокая и предвзятая. Плохие финны, хорошие Советы. Даже имени автора нет.

[Ross]

А мне нравится вот эта точка зрения: http://www.youtube.com/watch?v=EYGy5dXN9Go
примерно со второй минуты по 3:11.
Про железобетонный кулак, готовый обрушиться на Ленинград в любой момент.

[Stanford Wannabe]

Жесть:

За сто с небольшим лет Российская империя превратила шведскую провинцию в практически автономное государство со своими органами власти, денежной единицей, почтой, таможней и даже армией. С 1863 года финский язык, наравне со шведским, стал государственным. Все управленческие посты, кроме генерал-губернатора, занимали местные жители. Все собранные в Финляндии налоги оставались там же, Петербург почти не вмешивался во внутренние дела великого княжества. Миграция русских в княжество была запрещена, права проживающих там русских ограничены, русификация провинции не проводилась.

Некоторые скучают по царю-батюшке. А ведь эти кровосмешенцы были такими же русофобами.

[ivdim]

Автор статьи лукавит. Например, не упоминает, что в войне 1939-го года в обозах Красной армии сидело правительство будущей Карело-Финской ССР во главе с товарищем Куусиненом. В состав этой ССР должны были войти и карельские земли.

Мы не можем уверенно утверждать, что единственной целью Зимней войны был возврат Финляндии в Империю, но то, что такой вариант не исключался - сомнений нет. Достаточно посмотреть на прибалтийские республики.

Ирония истории, однако, заключается в том, что если бы планы возврата Финляндии под руку Москвы были тогда реализованы, то всего через полвека, при распаде СССР, Финляндия мирным путем получила бы все, что она добивалась и так и не добилась в ходе русско-финских войн 20-го века - все карельские территории.

[fusion]

Автор статьи лукавит. Например, не упоминает, что в войне 1939-го года в обозах Красной армии сидело правительство будущей Карело-Финской ССР во главе с товарищем Куусиненом. В состав этой ССР должны были войти и карельские земли.

Мы не можем уверенно утверждать, что единственной целью Зимней войны был возврат Финляндии в Империю, но то, что такой вариант не исключался - сомнений нет. Достаточно посмотреть на прибалтийские республики.

Ирония истории, однако, заключается в том, что если бы планы возврата Финляндии под руку Москвы были тогда реализованы, то всего через полвека, при распаде СССР, Финляндия мирным путем получила бы все, что она добивалась и так и не добилась в ходе русско-финских войн 20-го века - все карельские территории.

...но мог бы не появиться Nokia , который более ценен для Финляндии чем леса в Карелии.

[ivdim]

Автор статьи лукавит. Например, не упоминает, что в войне 1939-го года в обозах Красной армии сидело правительство будущей Карело-Финской ССР во главе с товарищем Куусиненом. В состав этой ССР должны были войти и карельские земли.

Мы не можем уверенно утверждать, что единственной целью Зимней войны был возврат Финляндии в Империю, но то, что такой вариант не исключался - сомнений нет. Достаточно посмотреть на прибалтийские республики.

Ирония истории, однако, заключается в том, что если бы планы возврата Финляндии под руку Москвы были тогда реализованы, то всего через полвека, при распаде СССР, Финляндия мирным путем получила бы все, что она добивалась и так и не добилась в ходе русско-финских войн 20-го века - все карельские территории.

...но мог бы не появиться Nokia , который более ценен для Финляндии чем леса в Карелии.

Nokia - преходящая ценность. Недолго ей осталось.

[fusion]

Автор статьи лукавит. Например, не упоминает, что в войне 1939-го года в обозах Красной армии сидело правительство будущей Карело-Финской ССР во главе с товарищем Куусиненом. В состав этой ССР должны были войти и карельские земли.

Мы не можем уверенно утверждать, что единственной целью Зимней войны был возврат Финляндии в Империю, но то, что такой вариант не исключался - сомнений нет. Достаточно посмотреть на прибалтийские республики.

Ирония истории, однако, заключается в том, что если бы планы возврата Финляндии под руку Москвы были тогда реализованы, то всего через полвека, при распаде СССР, Финляндия мирным путем получила бы все, что она добивалась и так и не добилась в ходе русско-финских войн 20-го века - все карельские территории.

...но мог бы не появиться Nokia , который более ценен для Финляндии чем леса в Карелии.

Nokia - преходящая ценность. Недолго ей осталось.

Уйдет Нокиа, появится еще что то. Мой пойнт в том, что попав под каток, финны могли бы заразиться коммунизмом, марксизмом, альфа-мачизмом и др. подобными гос. устройствами и сейчас может продавали бы лес как Россия, без всяких там шарлатанских Нокиа.

[ivdim]

Уйдет Нокиа, появится еще что то. Мой пойнт в том, что попав под каток, финны могли бы заразиться коммунизмом, марксизмом, альфа-мачизмом и др. подобными гос. устройствами и сейчас может продавали бы лес как Россия, без всяких там шарлатанских Нокиа.

См. Эстонию, Латвию и Литву. Финляндия стоит в том же ряду.
Нокия у них не было бы, но это неважно.

[NEBRITOS]

У финнов был фашистский мятеж в конце 20-х, который собирался продолжать Великую Финляндию. Они вторглись в Россию раньше - Аунус.

[ivdim]

У финнов был фашистский мятеж в конце 20-х, который собирался продолжать Великую Финляндию. Они вторглись в Россию раньше - Аунус.

Раньше кого?

[Medium-rare]

Помню популярную финскую патриотическую (не подумайте плохого) футболку, там много молодёжи, кстати, её носит летом. По крайней мере, видел не редко. На картинке на футболке голова в фашисткой солдатской каске, точно как немецкой, со свастикой, и подпись под ней "Kiitos" - "Спасибо". У них, вроде и часть немецкого обмундирования, и свастики были вовсю в ходу в WW2. Или даже свастика по странному совпадению их какой-то национальный символ.

[Интеррапт]

Помню популярную финскую патриотическую (не подумайте плохого) футболку, там много молодёжи, кстати, её носит летом. По крайней мере, видел не редко. На картинке на футболке голова в фашисткой солдатской каске, точно как немецкой, со свастикой, и подпись под ней "Kiitos" - "Спасибо". У них, вроде и часть немецкого обмундирования, и свастики были вовсю в ходу в WW2. Или даже свастика по странному совпадению их какой-то национальный символ.

У них, если мне не изменяет склероз, свастика и сейчас используется в ВВС.

[Danconia]

А мне нравится вот эта точка зрения: http://www.youtube.com/watch?v=EYGy5dXN9Go
примерно со второй минуты по 3:11.
Про железобетонный кулак, готовый обрушиться на Ленинград в любой момент.

Финам не до Ленинграда было когда красные клали своих сотнями тысяч:
http://www.youtube.com/watch?v=kp0O78bNXfI

[Ross]

А мне нравится вот эта точка зрения: http://www.youtube.com/watch?v=EYGy5dXN9Go
примерно со второй минуты по 3:11.
Про железобетонный кулак, готовый обрушиться на Ленинград в любой момент.

Финам не до Ленинграда было когда красные клали своих сотнями тысяч:
http://www.youtube.com/watch?v=kp0O78bNXfI

А иначе, железобетонные укрепления обушились бы на Лениград?

[Frukt]

Помню популярную финскую патриотическую (не подумайте плохого) футболку, там много молодёжи, кстати, её носит летом. По крайней мере, видел не редко. На картинке на футболке голова в фашисткой солдатской каске, точно как немецкой, со свастикой, и подпись под ней "Kiitos" - "Спасибо". У них, вроде и часть немецкого обмундирования, и свастики были вовсю в ходу в WW2. Или даже свастика по странному совпадению их какой-то национальный символ.

У них, если мне не изменяет склероз, свастика и сейчас используется в ВВС.

Склероз верен вам и не изменяет.
А свастика использовалась до 1945года.

[okop]

В 1941 году Маннергейм разрешил финским добровольцам служить в гитлеровских войсках. Из 1500 добровольцев сформировали батальон СС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%A1%D0%A1
через 2 года батальон был разгромлен и прекратил существование.

Есть некоторые вещи, которые финны стараются не афишировать. Финский журналист-историк Boris Salomon утверждает, что обнаружил документы, подтверждающие, что финны участвовали в уничтожении евреев в Польше, а также в уничтожении гражданских лиц во Франции и на Северном Кавказе. Официально это отрицается.
На эту тему Military Channel в одной из программ серии Nazi Collaborators достаточно подробно остановился, хотя и не без пропаганды.

[Интеррапт]

Помню популярную финскую патриотическую (не подумайте плохого) футболку, там много молодёжи, кстати, её носит летом. По крайней мере, видел не редко. На картинке на футболке голова в фашисткой солдатской каске, точно как немецкой, со свастикой, и подпись под ней "Kiitos" - "Спасибо". У них, вроде и часть немецкого обмундирования, и свастики были вовсю в ходу в WW2. Или даже свастика по странному совпадению их какой-то национальный символ.

У них, если мне не изменяет склероз, свастика и сейчас используется в ВВС.

Склероз верен вам и не изменяет.
А свастика использовалась до 1945года.

Фрукт...

http://en.wikipedia.org/wiki/Training_A ... _Air_Force

The Training Air Wing's flag with its pole


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B8

Флаг Управления ВВС Финляндии

[Dm.uk]

> Nokia - преходящая ценность. Недолго ей осталось.

скажем так, Вы заблуждаетесь
Как пример, У Эриксона подразделение занимающееся мобилами загасает (несмотря на сотрудничество с Сони итп). Если вообще не "протухло". Ну и что? Это подразделение - менее одной десятой всего Эриксона.
На Филипсе подобное подразделение занимало вообще одну двадцатую, а то и меньше. Ну померло, ну и что?
На Нокии - по сути тоже самое (только доля повыше).


По теме топика :
в Карелии (в западной) полным полно людей с финскими корнями. Наверное потому то в 50-х и позже туда заманивали всеми правдами и неправдами народ из Белорусии, других частей РСФСР и Украины. Также полным полно осевших бывших зк

[Amirko]

Для России финская кампания это 1939-1940, для Финляндии же добавляется 41-44:

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

В СССР не любили вспоминать как и почему Финляндия выступила на стороне Германии.
А всё очень просто: после нападения Германии СССР напал на 2 страны. Одна из них -- Иран, совместно с англичанами. У нас это называется "ввели войска", но это было именно нападение, для Ирана совершенно неожиданное. По Финляндии же массово отбомбились 22 июня (до 2700 вылетов в день), причём не только по военным объектам. Плюс была попытка вторжения 10 мех.корпуса на Карельском перешейке. С этого момента для финнов война с СССР была национально-освободительной.

[nukite]

Для России финская кампания это 1939-1940, для Финляндии же добавляется 41-44:

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

В СССР не любили вспоминать как и почему Финляндия выступила на стороне Германии.
А всё очень просто: после нападения Германии СССР напал на 2 страны. Одна из них -- Иран, совместно с англичанами. У нас это называется "ввели войска", но это было именно нападение, для Ирана совершенно неожиданное. По Финляндии же массово отбомбились 22 июня (до 2700 вылетов в день), причём не только по военным объектам. Плюс была попытка вторжения 10 мех.корпуса на Карельском перешейке. С этого момента для финнов война с СССР была национально-освободительной.

Интересно,
а почему после войны Сталин из Финляндии не сделали буфферную зону по типу соцлагеря?

[Amirko]

Для России финская кампания это 1939-1940, для Финляндии же добавляется 41-44:

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

В СССР не любили вспоминать как и почему Финляндия выступила на стороне Германии.
А всё очень просто: после нападения Германии СССР напал на 2 страны. Одна из них -- Иран, совместно с англичанами. У нас это называется "ввели войска", но это было именно нападение, для Ирана совершенно неожиданное. По Финляндии же массово отбомбились 22 июня (до 2700 вылетов в день), причём не только по военным объектам. Плюс была попытка вторжения 10 мех.корпуса на Карельском перешейке. С этого момента для финнов война с СССР была национально-освободительной.

Интересно,
а почему после войны Сталин из Финляндии не сделали буфферную зону по типу соцлагеря?

Для этого её надо было завоевать. А это в последний раз в 1944 году не получилось -- 21ю и 23ю армии под командованием Говорова финны отбили и после сразу заключили перемирие, а потом мирный договор (в 47-м). Заново всё начинать было не с руки -- лёгкого пути тут явно не светило, не Иран-с.

[nukite]

Для России финская кампания это 1939-1940, для Финляндии же добавляется 41-44:

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

В СССР не любили вспоминать как и почему Финляндия выступила на стороне Германии.
А всё очень просто: после нападения Германии СССР напал на 2 страны. Одна из них -- Иран, совместно с англичанами. У нас это называется "ввели войска", но это было именно нападение, для Ирана совершенно неожиданное. По Финляндии же массово отбомбились 22 июня (до 2700 вылетов в день), причём не только по военным объектам. Плюс была попытка вторжения 10 мех.корпуса на Карельском перешейке. С этого момента для финнов война с СССР была национально-освободительной.

Интересно,
а почему после войны Сталин из Финляндии не сделали буфферную зону по типу соцлагеря?

Для этого её надо было завоевать. А это в последний раз в 1944 году не получилось -- 21ю и 23ю армии под командованием Говорова финны отбили и после сразу заключили перемирие, а потом мирный договор (в 47-м). Заново всё начинать было не с руки -- лёгкого пути тут явно не светило, не Иран-с.

Фины конечно не Иран, но уж и точно не Германия,
У СССР на то время была самая мощная и боеспособная армия в Европа, а может и в мире.

[Amirko]

<...> Интересно,
а почему после войны Сталин из Финляндии не сделали буфферную зону по типу соцлагеря?

Для этого её надо было завоевать. А это в последний раз в 1944 году не получилось -- 21ю и 23ю армии под командованием Говорова финны отбили и после сразу заключили перемирие, а потом мирный договор (в 47-м). Заново всё начинать было не с руки -- лёгкого пути тут явно не светило, не Иран-с.

Фины конечно не Иран, но уж и точно не Германия,
У СССР на то время была самая мощная и боеспособная армия в Европа, а может и в мире.

Возможно и так, а может быть и иначе. Ведь атомную-то бомбу и средства доставки СССР ещё только предстояло изобрести. Мир был поделен между сторонами, участь Финляндии определена. Кое-кто, наученный горьким опытом, решил это всё на всякий случай не проверять.

[nukite]

<...> Интересно,
а почему после войны Сталин из Финляндии не сделали буфферную зону по типу соцлагеря?

Для этого её надо было завоевать. А это в последний раз в 1944 году не получилось -- 21ю и 23ю армии под командованием Говорова финны отбили и после сразу заключили перемирие, а потом мирный договор (в 47-м). Заново всё начинать было не с руки -- лёгкого пути тут явно не светило, не Иран-с.

Фины конечно не Иран, но уж и точно не Германия,
У СССР на то время была самая мощная и боеспособная армия в Европа, а может и в мире.

Возможно и так, а может быть и иначе. Ведь атомную-то бомбу и средства доставки СССР ещё только предстояло изобрести. Мир был поделен между сторонами, участь Финляндии определена. Кое-кто, наученный горьким опытом, решил это всё на всякий случай не проверять.

Ну вроде есть мнение что US сбросили атомную бомбу на Японию чтобы еще и предостеречь СССР от продвигания на запад.
Хтя может и не с руки было на то время с Финляндией бодатьса,
похоже шкурка явно не стоила выделки.