Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

[sondo]

Сервис-инженер это как уборщица с гордым названием офис-менеджер. Да, человек старше 30 лет с опытом работы если согласен идти на эту должность, то ценности как работник не представляет. Это работа для студентов.

Да, да, среднего человека без потребности стать руководителям, а просто тихо юить, после 30 надо отстреливать из жалости. Ибо ценности как работник он не представляет, а пожизненного пособия нет.

[zhdan]

Не так. Вообще, очень сложно из резюме не понять какой возраст. И даже если всеми силами кто скроет - максимум что получит бесполезное интервью. Вот так и таскаются пожилые по интервью зазря.

Надо же.. оглыдываясь вокруг. Ладно. будем считать, что в 60 еще молодые.

[sondo]

По возрасту дискриминируют везде, не везде это афишируют. У нас тоже полно работников в этом возрасте и что?

Может и дискриминируют неофициально, но по крайней мере в резюме здесь не нужно указывать возраст, и на интервью вызывают не зная возраста. Так шансов на порядок больше чем когда даже подать заяву человек не может, не так ли?

Заявку человек подать может всегда. Более того, можно даже заявку не подавать, но твоим резюме заинтересуется работодатель, если у вас есть что ему показать несмотря на возраст. Кому нужен инженер, если у него к 60 годам опыт работы 2-3 года?

А что, чтобы работать главным инженетом, просто достаточно опыта?
Пирамида же идет: 100 инженеров, 3 главных инюенера, 1 директор.
После 35 лет куда уволенному инженеру податься если только на главных да директоров берут?
Или там у вас все читсто по возрасту?
И идет 100 просто инженеров, 100 главных, 100 директоров?

[zhdan]

1) Что значит "может"? Надо называть вещи своими именами. Здесь дискриминируют по возрасту, против чего принимаются законы о защите людей старше 40-ка лет. Но наличие законов не очень то помогает, так как доказать дискриминацию крайне трудно.

Что правда? Старше 40? Может у нас "здесь" разные?

[Fortinbras]

Не так. Вообще, очень сложно из резюме не понять какой возраст. И даже если всеми силами кто скроет - максимум что получит бесполезное интервью. Вот так и таскаются пожилые по интервью зазря.

Надо же.. оглыдываясь вокруг. Ладно. будем считать, что в 60 еще молодые.

У вас работают много кому за 60? Это нормально, нормальные работодатели увольняют пожилых в самую последнюю очередь, понимая, что оным работу больше не найти, или если вдруг удаться найти, то за в несколько раз меньшую з/п.

[Stanford Wannabe]

1) Что значит "может"? Надо называть вещи своими именами. Здесь дискриминируют по возрасту, против чего принимаются законы о защите людей старше 40-ка лет. Но наличие законов не очень то помогает, так как доказать дискриминацию крайне трудно.

Что правда? Старше 40? Может у нас "здесь" разные?

Нет, у нас с вами "здесь" одинаковые, так как законы одинаковые. Люди старше 40-ка попадают в защищённую категорию, которую запрещено дискриминировать. Закон бы не приняли, елси бы этой дискриминации не существовало. Но вы можете и дальше убеждать себя и окружеющих, что проблемы не существует, если вам так более комфортно жить.

[ABPOPA]

А с какой стати эти люди просят? Им кто то что то должен? В этом и состоит их сущность халявщиков. С какой стати государство должно кому то чего то предоставлять???????
Хочешь доступное жилье - едь туда, где оно дешевое. А там, где уровень зарплат выше или климатические условия лучше, там и не будет никогда низких цен.

1) Там, где жилье дешевое, там и зарплаты соответствующе-дешевые, и работы мало (или вообще нет).
2) А что, по-Вашему, "государство" должно делать, как не решать подобные проблемы?
3) Здесь люди "просят" доступные цены в медицине, там - в недвижимости.
4) Если там убрать все откаты и взятки, наверняка и цена упадет.
5) Не будут решаться эти проблемы - будет нарастать массовое недовольство, и в конце концов эти так называемые Вами халявщики просто устроят "государству" со всеми его золото-унитазными особняками 17-ый год. Им же жить где-то надо, где-то детей растить, они ведь не животные, несмотря на то, что не все - ведущие инженеры со 100 тыс. з/пл.
6) [..] они не просить должны, а требовать.

1) Вот именно. Чистой воды экономика. Там где высокие зарплаты не может быть дешёвой недвижимости при прочих равных.
2) Государство должно заботиться о незащищённых слоях, и только о них. Например, сиротам государство предоставлять помощь, а обычным молодым семьям надо помогать себе самим, что собственно они и делают, только очень уж привыкли в России ныть.
3) И скорее всего, ни здесь ни там они ни того ни другого не получат. Если государстно введёт фиксированные цены на медецину для всех, то появится недостаток предложения работать за такие цены. Попробуйте с Медикалом получить нормальный сервис.
4) Это уже из области веры. Если вы продаёте/покупаете квартиру в Москве, то кому палтите взятки то? Я знаю многих, кто купил/продал, и никто ничего не поведал о каких либо взятках. Цена определяется спросом/предложением. Высокие цены обусловлены в Москве сейчас высоким спросом, а не чем нибудь иным, потому что предложение постоянно растёт, так как всё что только можно застраивается жильём и нет особых искуственных ограничений. Строят везде, даже в местах, где лучше бы и не строили, а сохранили природу. Но тогда цены были бы ищё выше. (Одно только недавнее удвоение Москвы в размерах чего только стоит. Будет застроено гигантское пространство.)
5) Ага, после решения "квартирного вопроса", дорогим россиянам захочется решить вопрос вкусной и здоровой пищи. И если государство всех не накормит качественным продуктом, то настанет 17-й год...
6) Агрессивная халявная ментальность

1) Ну и? Соотношение зарплата/цена на недвижимость везде примерно одинакова. ЧТД
2) Государство (т.е. правительство) должно заботиться о всех слоях общества, на то оно и государство. Еще раз, Вы путаете понятия бесплатное и доступное.
3) Ну, вот это - точно вопрос веры.
4) Взятки и откаты платятся на этапе строительства новостроек, что завышает их цену. Вторичка потом догоняет.
5) А что есть такой вопрос в России - о вкусной и здоровой пище? Никогда не слышала. Там других проблем полно, которое государство (т.е. правительство) должно решать. А если не решает - на кой черт оно вообще такое нужно? Бюджет пилить и по курортам разъезжать? Пусть идет в сад, значит, такое правительство, которое ничего делать не хочет.
6) BS

[Stanford Wannabe]

...нормальные работодатели увольняют пожилых в самую последнюю очередь, понимая, что оным работу больше не найти, или если вдруг удаться найти, то за в несколько раз меньшую з/п.

Какие то у вас идеалистические понятия о джоб криэйторах

[арлекино]

А что, чтобы работать главным инженетом, просто достаточно опыта?
Пирамида же идет: 100 инженеров, 3 главных инюенера, 1 директор.
После 35 лет куда уволенному инженеру податься если только на главных да директоров берут?
Или там у вас все читсто по возрасту?
И идет 100 просто инженеров, 100 главных, 100 директоров?

У инженеров свои категории, 1,2,3, ведущий инженер, главный инженер, соответственно одного опыта не достаточно. Должность сервис-инженера из приведенной ссылки даже не требует категории. Это мальчик на выезд к клиентам компы настраивать.
Если человек к 60 годам как минимум уже может стать ведущим инженером с соответствующим уровнем зарплаты. Если не достиг даже 3 категории, то это будет характеризовать его как специалиста. Уволенный инженер волен податься туда, куда позволяет его квалификация. Но при этом стоит учитывать, что работодатель прежде всего заботиться о своей прибыли и работника старается себе найти наиболее эффективного и подходящего занимаемой должности. Если человек хороший специалист, то к определенному возрасту он уже зарабатывает не только опыт, но и определенную репутацию. Специалисты с хорошей репутацией и достижениями обычно достигают того уровня, когда не сами работу ищут, а их стараются к себе переманить. Особенно с учетом того, что на данный момент хороших специалистов в стране катастрофический дефицит. Все остальное, ну извините, это рынок.

[Stanford Wannabe]

1) Ну и? Соотношение зарплата/цена на недвижимость везде примерно одинакова. ЧТД
2) Государство (т.е. правительство) должно заботиться о всех слоях общества, на то оно и государство. Еще раз, Вы путаете понятия бесплатное и доступное.
3) Ну, вот это - точно вопрос веры.
4) Взятки и откаты платятся на этапе строительства новостроек, что завышает их цену. Вторичка потом догоняет.
5) А что есть такой вопрос в России - о вкусной и здоровой пище? Никогда не слышала. Там других проблем полно, которое государство (т.е. правительство) должно решать. А если не решает - на кой черт оно вообще такое нужно? Бюджет пилить и по курортам разъезжать? Пусть идет в сад, значит, такое правительство, которое ничего делать не хочет.
6) BS

1) А что требовалось доказать то? Что чудес не бывает? Мне это доказывать и не обязательно. Пока в Москве высокие зарплаты, а на Чёрном море райский климат, там никогда не будет низких цен на недвижимость.
2) Можно спорить о роли государства в жизни общества. Мне непонятно почему, по-вашему, государство должно заботиться о всех слоях общества. У вас пропсто неверное понятие того, что такое государство. Экономическая теория доказала again and again, что чем государства меньше, тем лучше до определённого уровня.
4) Взятки влияют в последнюю очередь на цену жилья. В первую очередь влияет спрос. Как только зарплаты в Москве понизятся до уровня провинции или даже ниже (чего скорее всего никогда не произойдёт), вот тогда понизится и цена.
5) Учим пирамиду Маслова. Как только удовлетворяется нижний уровень, возникает потребность в следующем.
6) whatever.
Можете требовать дальше - вам никто ничего не даст. Своим трудом придётся зарабатывать.

[zhdan]

У вас работают много кому за 60? Это нормально, нормальные работодатели увольняют пожилых в самую последнюю очередь, понимая, что оным работу больше не найти, или если вдруг удаться найти, то за в несколько раз меньшую з/п.

Да, на работе и среди родственников. Их не увольняют совсем не потому что им работу не найти, а потому что с опытом и знаниями их заменить не так просто. Вы вообще современных 60-летних давно видели? Чем, кроме возраста они сильно отличаются? Я, правда, говорю о работниках умственного труда, у спортсменов скорее всго по-другому.

[zhdan]

Нет, у нас с вами "здесь" одинаковые, так как законы одинаковые. Люди старше 40-ка попадают в защищённую категорию, которую запрещено дискриминировать. Закон бы не приняли, елси бы этой дискриминации не существовало. Но вы можете и дальше убеждать себя и окружеющих, что проблемы не существует, если вам так более комфортно жить.

Можно ссылочку на закон? 40 здесь вообще не возраст, когда можно говорить о даже потенциалЬьной дискриминации, да и 50...

[sondo]

А что, чтобы работать главным инженетом, просто достаточно опыта?
Пирамида же идет: 100 инженеров, 3 главных инюенера, 1 директор.
После 35 лет куда уволенному инженеру податься если только на главных да директоров берут?
Или там у вас все читсто по возрасту?
И идет 100 просто инженеров, 100 главных, 100 директоров?

У инженеров свои категории, 1,2,3, ведущий инженер, главный инженер, соответственно одного опыта не достаточно. Должность сервис-инженера из приведенной ссылки даже не требует категории. Это мальчик на выезд к клиентам компы настраивать.
Если человек к 60 годам как минимум уже может стать ведущим инженером с соответствующим уровнем зарплаты. Если не достиг даже 3 категории, то это будет характеризовать его как специалиста. Уволенный инженер волен податься туда, куда позволяет его квалификация. Но при этом стоит учитывать, что работодатель прежде всего заботиться о своей прибыли и работника старается себе найти наиболее эффективного и подходящего занимаемой должности. Если человек хороший специалист, то к определенному возрасту он уже зарабатывает не только опыт, но и определенную репутацию. Специалисты с хорошей репутацией и достижениями обычно достигают того уровня, когда не сами работу ищут, а их стараются к себе переманить. Особенно с учетом того, что на данный момент хороших специалистов в стране катастрофический дефицит. Все остальное, ну извините, это рынок.

Арлекино, вы мне так скажите:
в категории 25/35 100 сотрудников как инженеры
в категории 35/45 10 как ведущие.
Больше компании просто не надо. Финансово невыгодно, да и дела для них нет, кто то должен клепать простое. Ну серезно, что я не видела распределения должностей. И так во всех компаниях. Здесь это так, но и в России как минимум у моего папы (он главный инженер конструктор на одном питерском заводе. не ведуший а именно главный) под его начальством так. И у них кстати есть прстые инженеры 60 лет

При такой пирамиде все из категории 25/35 просто физически не могут перейти в ведущие, но говоря о том что некоторые ведущие моложе 35. Тем не менее, куда деваться тем кто старше 35 если ставок ведущих на всех нет а возраст уже ах ты господи аж 35 лет, прямо старость? На кладбише или в ларек торговать?

[Sergunka]

А что, чтобы работать главным инженетом, просто достаточно опыта?
Пирамида же идет: 100 инженеров, 3 главных инюенера, 1 директор.
После 35 лет куда уволенному инженеру податься если только на главных да директоров берут?
Или там у вас все читсто по возрасту?
И идет 100 просто инженеров, 100 главных, 100 директоров?

У инженеров свои категории, 1,2,3, ведущий инженер, главный инженер, соответственно одного опыта не достаточно. Должность сервис-инженера из приведенной ссылки даже не требует категории. Это мальчик на выезд к клиентам компы настраивать.
Если человек к 60 годам как минимум уже может стать ведущим инженером с соответствующим уровнем зарплаты. Если не достиг даже 3 категории, то это будет характеризовать его как специалиста. Уволенный инженер волен податься туда, куда позволяет его квалификация. Но при этом стоит учитывать, что работодатель прежде всего заботиться о своей прибыли и работника старается себе найти наиболее эффективного и подходящего занимаемой должности. Если человек хороший специалист, то к определенному возрасту он уже зарабатывает не только опыт, но и определенную репутацию. Специалисты с хорошей репутацией и достижениями обычно достигают того уровня, когда не сами работу ищут, а их стараются к себе переманить. Особенно с учетом того, что на данный момент хороших специалистов в стране катастрофический дефицит. Все остальное, ну извините, это рынок.

Просто смешно читать В России при Путине безработица стабильно держится на уровне кризисной в США - 8-10% За должности в РФ держутся "и ртом и жопой" тем более после сорока лет.

[Sergunka]

Арлекино, вы мне так скажите:

Вы предусмотрительны так как обычно предлагают подумать

[арлекино]

При такой пирамиде все из категории 25/35 просто физически не могут перейти в ведущие, но говоря о том что некоторые ведущие моложе 35. Тем не менее, куда деваться тем кто старше 35 если ставок ведущих на всех нет а возраст уже ах ты господи аж 35 лет, прямо старость? На кладбише или в ларек торговать?

Можно и в ларек, если не получается в своей профессии что-то заработать. Я уже писала - это рынок.

[арлекино]

Просто смешно читать В России при Путине безработица стабильно держится на уровне кризисной в США - 8-10% За должности в РФ держутся "и ртом и жопой" тем более после сорока лет.

7,6%, если иначе не получается, то держитесь жопой.

[ivdim]

При такой пирамиде все из категории 25/35 просто физически не могут перейти в ведущие, но говоря о том что некоторые ведущие моложе 35. Тем не менее, куда деваться тем кто старше 35 если ставок ведущих на всех нет а возраст уже ах ты господи аж 35 лет, прямо старость? На кладбише или в ларек торговать?

Можно и в ларек, если не получается в своей профессии что-то заработать. Я уже писала - это рынок.

А еще Ельцина ругают, что при нем инженеры в ларьки пошли.

[ivdim]

Особенно с учетом того, что на данный момент хороших специалистов в стране катастрофический дефицит.

Платить надо больше, тогда и специалисты появятся.

[Москвичка]

А что, чтобы работать главным инженетом, просто достаточно опыта?
Пирамида же идет: 100 инженеров, 3 главных инюенера, 1 директор.
После 35 лет куда уволенному инженеру податься если только на главных да директоров берут?
Или там у вас все читсто по возрасту?
И идет 100 просто инженеров, 100 главных, 100 директоров?

У инженеров свои категории, 1,2,3, ведущий инженер, главный инженер, соответственно одного опыта не достаточно. Должность сервис-инженера из приведенной ссылки даже не требует категории. Это мальчик на выезд к клиентам компы настраивать.
Если человек к 60 годам как минимум уже может стать ведущим инженером с соответствующим уровнем зарплаты. Если не достиг даже 3 категории, то это будет характеризовать его как специалиста. Уволенный инженер волен податься туда, куда позволяет его квалификация. Но при этом стоит учитывать, что работодатель прежде всего заботиться о своей прибыли и работника старается себе найти наиболее эффективного и подходящего занимаемой должности. Если человек хороший специалист, то к определенному возрасту он уже зарабатывает не только опыт, но и определенную репутацию. Специалисты с хорошей репутацией и достижениями обычно достигают того уровня, когда не сами работу ищут, а их стараются к себе переманить. Особенно с учетом того, что на данный момент хороших специалистов в стране катастрофический дефицит. Все остальное, ну извините, это рынок.

Просто смешно читать В России при Путине безработица стабильно держится на уровне кризисной в США - 8-10% За должности в РФ держутся "и ртом и жопой" тем более после сорока лет.

[...moderated...]

В США, если подсчитать правильно без всяких 1.2 миллиона, который внезапно оставил рабочую силу в течение месяца, сейчас - ~20%. В России - 6.3 % http://www.pravda.ru/news/economics/07- ... abotica-0/

[sondo]

При такой пирамиде все из категории 25/35 просто физически не могут перейти в ведущие, но говоря о том что некоторые ведущие моложе 35. Тем не менее, куда деваться тем кто старше 35 если ставок ведущих на всех нет а возраст уже ах ты господи аж 35 лет, прямо старость? На кладбише или в ларек торговать?

Можно и в ларек, если не получается в своей профессии что-то заработать. Я уже писала - это рынок.

Просто я не считаю что если человек не моюет перепрыгнуть на след. ранг обязательно означает что он не моюет заработать в своей префессии.
Кстати, на работе у ноего папы держат радостно старых простых инженеров поскольку они прекрано свое дело знают, а молодежь надо года два в курс дела вводит прежде чем от них хоть какой толк будет. А они потом уже разумеется хотят больше денег, но реально опыта у них ни на что более чем самый просто инженер еще нет, и сваливают из инженеров в айти, где опыта в общем то (сравнимого с ответвеннсоть при расчетах реального болшого проекта) и не надо.
Так что меня ракие обявления про инюенеров которые после 35 мочут быть толко ведушими разражают. Ведущими они могут быть только на простых задачах, где нибудь где что то на уровне домашних лампочек накаливания делается.

[ivdim]

Зачем врёте опять? В США, если подсчитать правильно без всяких 1.2 миллиона, который внезапно оставил рабочую силу в течение месяца, сейчас - ~20%.

20% - это каждый пятый работоспосбный. Ничего себе...А США - это где?

[ABPOPA]

1) Ну и? Соотношение зарплата/цена на недвижимость везде примерно одинакова. ЧТД
2) Государство (т.е. правительство) должно заботиться о всех слоях общества, на то оно и государство. Еще раз, Вы путаете понятия бесплатное и доступное.
3) Ну, вот это - точно вопрос веры.
4) Взятки и откаты платятся на этапе строительства новостроек, что завышает их цену. Вторичка потом догоняет.
5) А что есть такой вопрос в России - о вкусной и здоровой пище? Никогда не слышала. Там других проблем полно, которое государство (т.е. правительство) должно решать. А если не решает - на кой черт оно вообще такое нужно? Бюджет пилить и по курортам разъезжать? Пусть идет в сад, значит, такое правительство, которое ничего делать не хочет.
6) BS

1) А что требовалось доказать то? Что чудес не бывает? Мне это доказывать и не обязательно. Пока в Москве высокие зарплаты, а на Чёрном море райский климат, там никогда не будет низких цен на недвижимость.
2) Можно спорить о роли государства в жизни общества. Мне непонятно почему, по-вашему, государство должно заботиться о всех слоях общества. У вас пропсто неверное понятие того, что такое государство. Экономическая теория доказала again and again, что чем государства меньше, тем лучше до определённого уровня.
4) Взятки влияют в последнюю очередь на цену жилья. В первую очередь влияет спрос. Как только зарплаты в Москве понизятся до уровня провинции или даже ниже (чего скорее всего никогда не произойдёт), вот тогда понизится и цена.
5) Учим пирамиду Маслова. Как только удовлетворяется нижний уровень, возникает потребность в следующем.
6) whatever.
Можете требовать дальше - вам никто ничего не даст. Своим трудом придётся зарабатывать.

1) Что переезд ничего не решит.
2) Потому что государство - это и есть все общество, а не та группка людей, которых Вы считаете государством. Ну дайте Ваше определение.

Госуда́рство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях.

Насчет того, что лучше - очень спорно. Посмотрите на Швецию. Вот уж действительно "островок стабильности и спокойствия" (с).
4) Какая разница, в какую очередь? Все равно влияют.
5) Ну и правильно, только это будет не еда (этот вопрос решен уже давно), а скорее медицина. Что вполне нормально. А что, по Вашему, люди должны, как быдло, молчать и только травку пожевывать?
6) Ну так и зарабатывают уже. Бесплатно никто ничего не просит. Задача правительства - сделать так, что бы на это заработанное можно было что-то купить.

[Sergunka]

Зачем врёте опять? В США, если подсчитать правильно без всяких 1.2 миллиона, который внезапно оставил рабочую силу в течение месяца, сейчас - ~20%. В России - 6.3 % http://www.pravda.ru/news/economics/07- ... abotica-0/

Врете как раз вы, я использую официальную статистику по российский регионам.

[Fortinbras]

Зачем врёте опять? В США, если подсчитать правильно без всяких 1.2 миллиона, который внезапно оставил рабочую силу в течение месяца, сейчас - ~20%.

20% - это каждый пятый работоспосбный. Ничего себе...А США - это где?

Подсчёты безработицы - очень лукавое занятие. Но есть такой статистический факт, например, что доля занятых среди трудоспособных в США нынче на самой низкой отметке за последние 30 лет - в районе 60% где-то.