Я просил смету, но все молчат как рыбы. 1000р м2 за работу по косметике максимум. И не цента больше.cowboy wrote:Там вообще ни черта нет. По Фрукту ремонт обойдется меньше 3Kза 80 квадратов. Надо полагать таджики будут работать только за еду.adb wrote:Если там стены ровные, то прошпаклевать, поклеить обои, положить линолиум/ламинат (предварительно залив жидким полом) - неделя максимум и вполне себе 35 за кв.м.Энди wrote:Электрики нет, санузлы пришлось формировать (стенки из газобетона), на стяжку и выравнивание капитальных стен вбухал 15 тонн (не шучу) цементной смеси.
Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Ну так это ведь только за работу ремонтников? А матералы, доставка, грузчики?adb wrote:Вот к примеру, питерская контора делает ремонт под ключ, с иллюстрациями: http://1remspb.ru/vizov/1.php
Индивидуальный ремонт квартиры от 2900 руб/кв.м.
Эконом ремонт квартиры 1300 - 2 900 р/кв.м.
Высоко - Художественный ремонт 12 000 руб/кв.м.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Ну так с этого adb и начал, а закончил тем, что вы зачем то обрезали. По-моему, при прочих равных, услуги компании с большим оверхедом будут стоить дороже.cowboy wrote:Вот с этого и надо было начинать. Услуги конторы с сайтом и конторы без сайта будут стоить одинаково, при прочих равных.adb wrote:Вы не в теме. Не о цене сайта речь, а в его наличии. Делать будет, в любом случае, скажем, алкоголик плиточник.cowboy wrote: Т.е. если сделать свой сайт за пару штук, то цены на услуги можно сразу задирать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Ну да. Я же уже писал . Делаем сайт и поднимаем цены. Оверхед же уже ого-го.Stanford Wannabe wrote:Ну так с этого adb и начал, а закончил тем, что вы зачем то обрезали. По-моему, при прочих равных, услуги компании с большим оверхедом будут стоить дороже.cowboy wrote:Вот с этого и надо было начинать. Услуги конторы с сайтом и конторы без сайта будут стоить одинаково, при прочих равных.adb wrote:Вы не в теме. Не о цене сайта речь, а в его наличии. Делать будет, в любом случае, скажем, алкоголик плиточник.cowboy wrote: Т.е. если сделать свой сайт за пару штук, то цены на услуги можно сразу задирать.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Ну, это мелочи.Аврора wrote:Ну так это ведь только за работу ремонтников? А матералы, доставка, грузчики?adb wrote:Вот к примеру, питерская контора делает ремонт под ключ, с иллюстрациями: http://1remspb.ru/vizov/1.php
Индивидуальный ремонт квартиры от 2900 руб/кв.м.
Эконом ремонт квартиры 1300 - 2 900 р/кв.м.
Высоко - Художественный ремонт 12 000 руб/кв.м.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Вас спрашивали не за косметику, а за конечную стоимость жилья под ключ .Frukt wrote:Я просил смету, но все молчат как рыбы. 1000р м2 за работу по косметике максимум. И не цента больше.cowboy wrote:Там вообще ни черта нет. По Фрукту ремонт обойдется меньше 3Kза 80 квадратов. Надо полагать таджики будут работать только за еду.adb wrote:Если там стены ровные, то прошпаклевать, поклеить обои, положить линолиум/ламинат (предварительно залив жидким полом) - неделя максимум и вполне себе 35 за кв.м.Энди wrote:Электрики нет, санузлы пришлось формировать (стенки из газобетона), на стяжку и выравнивание капитальных стен вбухал 15 тонн (не шучу) цементной смеси.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Ух, завела арлекина народ. Реально стоимость жилья в РФ практически на уровне американского, при несоразмерных доходах. Арлекино исходит из того, что у нее в семье достаток приличный, но так повезло не всем. Вообще, граждане из Питера прям все как один за Пу, даже не вникая в детали. Что спорить-то? Про стоимость квартир в Питере уже все сказали. Я по своему Краснодару тоже пример приводил: средний доход около 20 тысяч в месяц, стоимость одного кв. метра в нормальном доме - около 40 тысяч за квадрат. Это без стяжки, штукатурки, без разводки электричества и водопровода (типа, подвели к квартире, и ОК). Теперь посчитайте стоимость среднего ремонта, и выйдет жилье тысяч в 47 за метр. Т.е. пропорционально доходам выходит одинаково. Т.е. результаты репрезентативны. И где тут достижения Пу на фоне обеспечения жильем население? Где устраненные откаты за выделение земли под строительство? А это миллионы. Где убранные откаты за различные согласования? Да только это тянет едва ли не на пол-стоимости квартиры в итоге. Так где реальные действия по сносу коррумпированной вертикали? Нету! А нам тут сказки про то, что можно купить студию размером со спичечный коробок в Питере за 1,5 миллиона в строящемся доме.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
ага, помню: однокашник в Москве так квартиру ремонтировал, сменил три бригадыИли немного напрячься, то можно вообще поискать отдельно плиточника, таджиков для черновых работ и т.п.
То хреново делают, то просто пропадают.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
вам же Дорогой Леонид Ильич уже рассказал что откаты повышают благосостояние населения, а без них оно бы с голоду (я уже молчу про квартиры) сдохло быИ где тут достижения Пу на фоне обеспечения жильем население? Где устраненные откаты за выделение земли под строительство? А это миллионы. Где убранные откаты за различные согласования? Да только это тянет едва ли не на пол-стоимости квартиры в итоге.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Исходя из того что в этой квартире дверь в гараж закрыта куском картона и вместо ступенек дырки странно предполагать что в такой квартире будет уже проведена проводка. Т.е. там скорее всего просто есть дырка в полу для слива в ванной ( да и то это если внутренние стены уже имеются ), и есть куда вести проводку. Мой порядок цен так же учитывает что вы не будете тратить своё время за ремонт, что вы наймёте компанию без рисков которая отвечает за качество работы, что у вас будут в порядке все документы и завтра в этой квартире можно будет жить или её продать и т.д - т.е. нормальный западный стандарт жилья. Или вот ещё приятная неожиданность, это то что в этих домах отопление производится типом "Гор.вода: Эл. водогрей" - т.е. насколько я понимаю нужно бойлер ставить ( вот и гараж пригодился )Frukt wrote:Во первых паркет, это ( отмазка ) - т.е. отделка. Если он вам нужен, то это никак не относиться к стоимости отделки.stenking wrote:Frukt wrote:Расскажите, что включено в ваши $1000 за метр? Пока видно, что вообще ничего не включено, кроме ангажированного взгляда.stenking wrote:Вот Фрукта понесло неподетски. Реальная раскладка по "ремонту" ~1000$ за кв метр. И это самый обыкновенный ремонт в который не входит 1) сантехника 2) цена мебели ( кухня например). 3) трубы/электрика/постройка внутренних, любые работы за пределами квартиры.
Я вам привёл пример с паркетом который для 150 квадратов с работой будет стоит порядка $10К. Я в Украине ремонт делал, так поменять трубы, поставить бак небольшой и поставить газовый счётчик в квартире мне тоже стоило порядка 10К. Ещё 3К стоил свет ( 10 ламп ). Кухня ( шкафчики, плита, посудомоечаная машина, раковина, плитка ) 10/15К тоже спокойно стоит. Туалет с плиткой/душем/вытяжкой ещё 10К. На фотках это квартиры видно что там нет дверей в гараж, нет батарей, нет никакой сантехники, скорее всего нет внутри-квартирных труб, нет электро проводки. Там нет даже ступенек а только железный каркас лестницы.
Чудес Фрукт не бывает. Если цена средних квартир на рынке 85-95К за кв метр то оно так и стоит.
Причем основные коммуникации в приведенном примере уже проведены.
И думаю вы просто фантазируете сеичас. Не знаю, зачем вам это.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Не, то Ильич неподумавши ляпнул. Хотя он, конечно, в чем-то прав, благосостояние тех, кому достаются откаты, действительно повышается. Но тут уже начинает играть правило сообщающихся сосудов: ежели у одних за счет откатов прибыло, то у других убыло. Чтоб небольшая прослойка откатополучателей хорошо поживала, надобно остальной немалой части населения очень напрягаться, чтоб откаты эти за свой счет покрывать. И, как правило, на этом месте верные путинцы всегда стараются перевести разговор в другое русло, про паркет начинают лепетать, или еще о чем-то подобном, типа, есть же дешевые квартиры, значит, коррупцию победили, задачу выполнили. Да, квартиры эти без стяжки, штукатурки, без проводки и водопровода, но ведь воду можно и в ведре принести или в бутылках, нужду и в окно справить, диодные фонарики дадут свет. Живите, дорогие россияне, и радуйтесь такой дешевизне! И помните, что это все для Вас сам Пу сделал. Любите Его, цените Его, дорожите Им!Flash-04 wrote:вам же Дорогой Леонид Ильич уже рассказал что откаты повышают благосостояние населения, а без них оно бы с голоду (я уже молчу про квартиры) сдохло быИ где тут достижения Пу на фоне обеспечения жильем население? Где устраненные откаты за выделение земли под строительство? А это миллионы. Где убранные откаты за различные согласования? Да только это тянет едва ли не на пол-стоимости квартиры в итоге.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
я предвижу плодотворную дискуссию
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1250
- Joined: 24 Feb 2005 19:57
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Вот любопытно, а кто из спорщиков реально решал квартирные вопросы в Питере в последние лет 5?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Разве она говорила что то о своей семье? Вроде бы приводила примеры вакансий и цен на квартиры с сайтов доступных всем.Michele77 wrote:Арлекино исходит из того, что у нее в семье достаток приличный, но так повезло не всем.
Вот интересно, откуда эта цифра. Есть ли какие то статистические данные, которые могут её подтвердить?Я по своему Краснодару тоже пример приводил: средний доход около 20 тысяч в месяц
Откуда взялась эта информация? Почему половина? Говорили бы уже 99% стоимости... И почему вы решили, что если бы откатов не было, то застройщик автоматически снизил бы цены, а не положил разницу себе в карман?Где устраненные откаты за выделение земли под строительство? А это миллионы. Где убранные откаты за различные согласования? Да только это тянет едва ли не на пол-стоимости квартиры в итоге. Так где реальные действия по сносу коррумпированной вертикали? Нету!
Почему сказки? Здесь приводились примеры разной недвижимости по разным ценам. Почему то только некоторые считают, что семья молодого специалиста должна жить в огромной квартире в центре города, а не в маленькой на окраине.А нам тут сказки про то, что можно купить студию размером со спичечный коробок в Питере за 1,5 миллиона в строящемся доме.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Обязательно в Питере?Oleg_V wrote:Вот любопытно, а кто из спорщиков реально решал квартирные вопросы в Питере в последние лет 5?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
объясню для выпускников Стэнфорда:И почему вы решили, что если бы откатов не было, то застройщик автоматически снизил бы цены, а не положил разницу себе в карман?
итак, имеем цену застройщика без "откатов". Далее, в процессе выясняется что нужен "откат" (на самом деле это было известно заранее, но будем считать для упрощения). Как вы думаете, застройщик выложит этот "откат" из своего кармана? Дудки, он переложит его на плечи покупателя (как и все налоги).
Итак, первое что мы вяснили, что "откат" на самом деле платит покупатель.
Теперь переходим ко второй части. Предположим что потребность в "откате" исчезла (неважно по какой причине). В первый момент застройщик разумеется оставить его в своем кармане (покупатель же привык платить его). Но со временем вступят в игру т.н. "законы рынка" и при наличии конкренции цена упадет, т.к. её можно будет снижать ровненько на сумму "отката" без ущерба для застройщика.
В Стэнфорде "кривую спроса-предложения" проходят?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Flash-04, вы видимо проходили Экономикс 101, но есть же ещё и Микро-2, и даже 3Flash-04 wrote:объясню для выпускников Стэнфорда:И почему вы решили, что если бы откатов не было, то застройщик автоматически снизил бы цены, а не положил разницу себе в карман?
итак, имеем цену застройщика без "откатов". Далее, в процессе выясняется что нужен "откат" (на самом деле это было известно заранее, но будем считать для упрощения). Как вы думаете, застройщик выложит этот "откат" из своего кармана? Дудки, он переложит его на плечи покупателя (как и все налоги).
Итак, первое что мы вяснили, что "откат" на самом деле платит покупатель.
Теперь переходим ко второй части. Предположим что потребность в "откате" исчезла (неважно по какой причине). В первый момент застройщик разумеется оставить его в своем кармане (покупатель же привык платить его). Но со временем вступят в игру т.н. "законы рынка" и при наличии конкренции цена упадет, т.к. её можно будет снижать ровненько на сумму "отката" без ущерба для застройщика.
В Стэнфорде "кривую спроса-предложения" проходят?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
и что, они как-то отменяют мой вывод?
кстати с "микроэкономикой" я тоже знаком
кстати с "микроэкономикой" я тоже знаком
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Вот видите, Flash-04 хоть что-то проходил, а не просто выучил названия некоторых предметов, как некоторые.Stanford Wannabe wrote:Flash-04, вы видимо проходили Экономикс 101, но есть же ещё и Микро-2, и даже 3Flash-04 wrote:объясню для выпускников Стэнфорда:И почему вы решили, что если бы откатов не было, то застройщик автоматически снизил бы цены, а не положил разницу себе в карман?
итак, имеем цену застройщика без "откатов". Далее, в процессе выясняется что нужен "откат" (на самом деле это было известно заранее, но будем считать для упрощения). Как вы думаете, застройщик выложит этот "откат" из своего кармана? Дудки, он переложит его на плечи покупателя (как и все налоги).
Итак, первое что мы вяснили, что "откат" на самом деле платит покупатель.
Теперь переходим ко второй части. Предположим что потребность в "откате" исчезла (неважно по какой причине). В первый момент застройщик разумеется оставить его в своем кармане (покупатель же привык платить его). Но со временем вступят в игру т.н. "законы рынка" и при наличии конкренции цена упадет, т.к. её можно будет снижать ровненько на сумму "отката" без ущерба для застройщика.
В Стэнфорде "кривую спроса-предложения" проходят?
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Да, отменяют. Бремя взяток может лечь как на покупателя, так и на продавца. Пропорции от эластичностей зависят, если правильно помню. Конечно же, отметать полностью негативное влияние взяток просто глупо. Но сначала надо понять какой они реально эффект имеют на ценообразование, а не голословно утверждать, что это чуть ли не 50% стоимости квартиры, и что на эту сумму цена могла бы быть ниже если бы...Flash-04 wrote:и что, они как-то отменяют мой вывод?
кстати с "микроэкономикой" я тоже знаком
P.S. Кстати, вот прикол был бы, если бы взятки вдруг волшебным образом пропали => и все эти идиотские рейтинговые агентства об этом отрапортовали => и в Россию ринулись бы инвестиции => а за ними ещё больше переселенцев => которые бы резко увеличили спрос на жильё. Могу себе представить какие бы стоны от дорогих россиян неслись бы
Last edited by Stanford Wannabe on 14 Feb 2012 19:54, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Да Вы што, Вы об этих бездельниках, которые проедают кровно заработанные деньги "владельцев нефти и газа" ((с) Леонид Ильич)!Michele77 wrote:надобно остальной немалой части населения очень напрягаться, чтоб откаты эти за свой счет покрывать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
для интересующихся сошлюсь на работу
http://www.aup.ru/books/m76/2_1.htm
"Асаул А.Н., Карасев А.В. Экономика недвижимости"
там есть табличка как разные факторы влияют на спрос-предложение на рынке недвижимости.
Так вот, "откаты" относится к категорям "стоимость строительства" и "рост преступности". Согласно авторам работы, они отрицательно влияют на предложение, и как результат это вызывает рост стоимости цен на недвижимость.
http://www.aup.ru/books/m76/2_1.htm
"Асаул А.Н., Карасев А.В. Экономика недвижимости"
там есть табличка как разные факторы влияют на спрос-предложение на рынке недвижимости.
Так вот, "откаты" относится к категорям "стоимость строительства" и "рост преступности". Согласно авторам работы, они отрицательно влияют на предложение, и как результат это вызывает рост стоимости цен на недвижимость.
Last edited by Flash-04 on 14 Feb 2012 19:58, edited 1 time in total.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
неа, читай мою ссылку выше. Обоснованные опровержения в студиюStanford Wannabe wrote: Да, отменяют. Бремя взяток может лечь как на покупателя, так и на продавца. Пропорции от эластичностей зависят, если правильно помню. Конечно же, отметать полностью негативное влияние взяток просто глупо. Но сначала надо понять какой они реально эффект имеют на ценообразование, а не голословно утверждать, что это чуть ли не 50% стоимости квартиры, и что на эту сумму цена могла бы быть ниже если бы...
Недвижимость - это не кофе, если вам это что-то говорит
Про "50%" - это не ко мне.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Простите, эластичности чего? Вы точно это когда-то изучали или просто рядом проходили? Сумма откатов всегда закладывается в конечную стоимость продукта. Продавец в таких условиях просто не будет рисковать. Более того откаты выводяться из налогового оборота. Спрос начинает падать, в связи с ростом цен и от этого застройщики еще больше страдают. Вся схема строительного бизнеса сводиться не к честной конкуретной борьбе, а к поиску "правильных" и "нужных" людей. Что также тормозит развитие самой компании. И т.д.Stanford Wannabe wrote: Пропорции от эластичностей зависят, если правильно помню.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Вот так вот, неа, и всё? И в ответ ссылка на на главу из книги? Так не пойдёт, давайте своими словами, а то я тоже вас отошлю читать учебник по intermediate микроэкономике того же Вэриана или ещё чего нибудь. И вообще пройти весь курс экономики включая разные институцииональные и тому прочее... Ну в общем, думаю, что мысль ясна.Flash-04 wrote:неа, читай мою ссылку выше. Обоснованные опровержения в студиюStanford Wannabe wrote: Да, отменяют. Бремя взяток может лечь как на покупателя, так и на продавца. Пропорции от эластичностей зависят, если правильно помню. Конечно же, отметать полностью негативное влияние взяток просто глупо. Но сначала надо понять какой они реально эффект имеют на ценообразование, а не голословно утверждать, что это чуть ли не 50% стоимости квартиры, и что на эту сумму цена могла бы быть ниже если бы...
Недвижимость - это не кофе, если вам это что-то говорит
Про "50%" - это не ко мне.
Про 50% - это и есть самая важная деталь. Если, например, откаты составляют не 50, а 5%, то о чём тогда вообще речь? Что откаты в общем и целом - это плохо? Ну да плохо, но на цену практически не влияют даже если бремя целиком будет на покупателе, a все наши разговоры о Микро становятся irrelevant.