Says who? Зря мучить ради мучения не надо, чтобы не стать жестоким, но "права" им приписывать? Особенно, если эти животные специально для еды и рождены.Verbinna11 wrote:[
Пища? пускай будет пищей. Только относится, согласитесь, к содержанию животных нужно по-человечески. если мы себя человеками считаем
Нет. Почему? Мы их выращиваем (или охотимся) ради еды. Период. Мне пох как они там живут.Verbinna11 wrote:Пища? пускай будет пищей. Только относится, согласитесь, к содержанию животных нужно по-человечески. если мы себя человеками считаемYvsobol wrote:Потому что у них человек ставится ниже животного.venka wrote:Вообще, я согласен. Это при том, что я за охрану природы, я стекло-бумагу-пластик собираю, покупаю машину, которая потребляет мало топлива, и т.п. Это потому, что мне нравится на природе гулять, хочется, чтобы чисто было и красиво. Но "права" сельхоз-тварей? Это нонсенс.Yvsobol wrote:.
На мое ИМХО гринписы и зеленые ето - нацики. В настоящем понимание етого слова.
Как бы нам не хотелось бы, но..животные - ето наша пища. И не более того. Никакой разумный человек не поставит пищу выше жизни человека. Даже сантиметра его жизни.
Тут помню был топик, когда одна известная дама считала, что она пойдет в пожар спасать свою собачку (котика), а потом ребенка. Етим все сказано.
"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".venka wrote: И развитием мозга мы обязаны мясной диете.
Граммар наци детектед?АриStarX wrote:"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".venka wrote: И развитием мозга мы обязаны мясной диете.
Похоже, автор этого предложения ел мало мяса.
Вы бы сами следовали своему совету - читали бы (развитию мозга поможет)venka wrote:У животных нет сознания. У них желудок полон, им больше ничего не надо. Не надо приписывать льву человеческие характеристики. У него мозг не развился. Поизучайте на досуге.ZV8 wrote: Так по крайней мере волк имел выбор. А животные в зоопарке нет. Их держат там на потеху людям. А вы бы выбрали долгую сытую (допустим) жизнь в клетке, вдали от вашего привычного мира, куда вас зовут все инстинкты?
Льву не место в клетке, ему ваша еда- на еда, он должен охотиться, это его природа. Так нет, его кормят, еше и благодетелями себя считают. Вы бы согласились, например, быть подобранным инопланетянами, чтобы они держали вас как уникальную особь, кормили, ухаживали. И так всю доооолгую жизнь, лет 500.
ну вы даете! при чем здесь гринписы, зеленые и нацики?Yvsobol wrote:Потому что у них человек ставится ниже животного.venka wrote:Вообще, я согласен. Это при том, что я за охрану природы, я стекло-бумагу-пластик собираю, покупаю машину, которая потребляет мало топлива, и т.п. Это потому, что мне нравится на природе гулять, хочется, чтобы чисто было и красиво. Но "права" сельхоз-тварей? Это нонсенс.Yvsobol wrote:.
На мое ИМХО гринписы и зеленые ето - нацики. В настоящем понимание етого слова.
Как бы нам не хотелось бы, но..животные - ето наша пища. И не более того. Никакой разумный человек не поставит пищу выше жизни человека. ...
Голову забивать ерундой не надо и все. Жить будет проще.Kulema wrote:ну вы даете! при чем здесь гринписы, зеленые и нацики?Yvsobol wrote:Потому что у них человек ставится ниже животного.venka wrote:Вообще, я согласен. Это при том, что я за охрану природы, я стекло-бумагу-пластик собираю, покупаю машину, которая потребляет мало топлива, и т.п. Это потому, что мне нравится на природе гулять, хочется, чтобы чисто было и красиво. Но "права" сельхоз-тварей? Это нонсенс.Yvsobol wrote:.
На мое ИМХО гринписы и зеленые ето - нацики. В настоящем понимание етого слова.
Как бы нам не хотелось бы, но..животные - ето наша пища. И не более того. Никакой разумный человек не поставит пищу выше жизни человека. ...
Очевидно же что есть люди, которые разборчивы в том, что они себе в рот кладут и их интересует не только вкусовые качества, но и "химический состав" поедаемого. Читали про корейский "рецепт" приготовления собак? Будете есть?
А с говядиной - вот стоит себе корова, наколотая всем чем можно от всех болезней, накормленная такими отходами, от простого описания которых вам бы плохо стало, и вся ета дрянь у нее в крови. И вот дня 3 она проводит в очереди на скотобойне в грязи и ужасе, потом на крюк (впочатлительным кино лучше не смотреть), потом ее разделывают и она еше тухнет себе на складах, а потом вы ее через месяцок покупаете в магазе. Так вот то, что она себе наела - теперь у вас в животе. С лекарствами для буйного роста и антибиотиками, субпродуктами и гормонами.
Как я сказала, я бы с удовольствием ела бы вырашенную на заливных лугах корову, но где ж такую возьмешь? И как знать что ето именно такая?
Этот, как его. Шовинизм.venka wrote: У животных нет сознания. У них желудок полон, им больше ничего не надо. Не надо приписывать льву человеческие характеристики. У него мозг не развился. Поизучайте на досуге.
Кино знаменитое смотрел про футболистов - http://www.imdb.com/title/tt0106246/Yvsobol wrote: Все..кроме человечины.
Не смотрел. Мне другое больше нравится - "Робинзон Крузо" к примеру...Цаца wrote:Кино знаменитое смотрел про футболистов - http://www.imdb.com/title/tt0106246/Yvsobol wrote: Все..кроме человечины.
Как бы не совсем так, как человек. Да и, скажем, лев в зоопарке - сыт. Всё. Его инстинкт удовлетворен. Сытый лев не хочет ловить зебру, ему это не надо. Он и не умеет, т.к. в зоопарке и родился, скорее всего. Пустите его в саванну - он сдохнет. Тоже самое и мясной бычок. Это уже не дикое животное. Это специальная биомашина для производства мяса.ZV8 wrote:Любое живое сушество будет страдать, если угнетать его инстинкты как минимум.
Высшего разума - нет. Даже у шимпанзе.АриStarX wrote:[
Сознание вполне себе есть у животных.
Достаточно взять мозг, например, овцы и мозг человека. Положить рядом, разрезать и посмотреть. Сразу всё очевидно становится - у кого есть разум, а у кого нет. Рекомендую всем скептикам проделать данное несложное упражнение (это я говорю как практик)Yvsobol wrote:Ну так можно шо угодно придумать. Например, шо деревья имеют разум, дома..камень..земля.. и т.д.
Прочем все недоказуемо, но некоторым людям так интересно проводить свое время в раздумьях о ни о чем.
Противно ето все. И тоскливо скучно. От безделия все ети так называемые "исследования".
Таракана не удови, муху не прибей и т.д.
Но зато как круто - гуманный человек. Муху не обидь....venka wrote:Достаточно взять мозг, например, овцы и мозг человека. Положить рядом, разрезать и посмотреть. Сразу всё очевидно становится - у кого есть разум, а у кого нет. Рекомендую всем скептикам проделать данное несложное упражнение (это я говорю как практик)Yvsobol wrote:Ну так можно шо угодно придумать. Например, шо деревья имеют разум, дома..камень..земля.. и т.д.
Прочем все недоказуемо, но некоторым людям так интересно проводить свое время в раздумьях о ни о чем.
Противно ето все. И тоскливо скучно. От безделия все ети так называемые "исследования".
Таракана не удови, муху не прибей и т.д.
Так я и говорю. Гуманизьм там... это пока жаренным не запахнет. А как запахнет - зверь. А я и не стесняюсь.Yvsobol wrote:Но зато как круто - гуманный человек. Муху не обидь....
Все вокруг поклоны бьют наверное.
Тупость полная.
Мозги режут даже студенты первого курса. Это как бы несложно.Komissar wrote:мозги режешь?
Ну так тут просто много зеленых "гуманистов" выращенных в дендрарии. Они не знают шо такое настоящая жизнь, когда надо семью, себя кормить...venka wrote:Так я и говорю. Гуманизьм там... это пока жаренным не запахнет. А как запахнет - зверь. А я и не стесняюсь.Yvsobol wrote:Но зато как круто - гуманный человек. Муху не обидь....
Все вокруг поклоны бьют наверное.
Тупость полная.
Это называется - aging.Kulema wrote:И вот дня 3 она проводит в очереди на скотобойне в грязи и ужасе, потом на крюк (впочатлительным кино лучше не смотреть), потом ее разделывают и она еше тухнет себе на складах, а потом вы ее через месяцок покупаете в магазе.
Если говядина не aged, то стейк из нее хреновый. Правильный aging занимает почти месяц. В результате на полутуше образуется плесень. Плесень - признак добросовестного aging'а.Хотел было воспользоваться рекомендацией, но понял, что с мозгом человека для исследования у меня будет проблема. Кстати, а как можно разум в разрезанном мозге увидеть? Как он выглядит?venka wrote:Достаточно взять мозг, например, овцы и мозг человека. Положить рядом, разрезать и посмотреть. Сразу всё очевидно становится - у кого есть разум, а у кого нет. Рекомендую всем скептикам проделать данное несложное упражнение (это я говорю как практик)Yvsobol wrote:Ну так можно шо угодно придумать. Например, шо деревья имеют разум, дома..камень..земля.. и т.д.
Прочем все недоказуемо, но некоторым людям так интересно проводить свое время в раздумьях о ни о чем.
Противно ето все. И тоскливо скучно. От безделия все ети так называемые "исследования".
Таракана не удови, муху не прибей и т.д.
Не надо все упрощать...ZV8 wrote: Льву не место в клетке, ему ваша еда- на еда, он должен охотиться, это его природа. Так нет, его кормят, еше и благодетелями себя считают. Вы бы согласились, например, быть подобранным инопланетянами, чтобы они держали вас как уникальную особь, кормили, ухаживали. И так всю доооолгую жизнь, лет 500.
Там где львы и тигры охотятся на природе их отстреливают как кроликов. :х 
Именно современные и цивилизованные! А когда лев или тигр сидит в клетке 2 на 2 метра? Или слон стоит лбом упираясь в стенку, а задницей в другую? Это тоже шанс?Колхозник wrote: Не надо все упрощать...
Не забываем что именно благодаря зоопаркам у львов и тигров есть еще шанс не вымереть.
Современные цивилизованные зоопарки - последний шанс хоть что-то сохранить.
А что делать?
Один пример из сотен: http://www.sandiegozooglobal.org/
Короче, давайте про курочек лучше поговорим...
Меня вот всегда такая аргументация весилит. Это как понимать, если Вы платите в 3 раза дороже, то Вы вместо 1800, скажем, калорий, 600 в день употребляете?tgralex wrote:конечно дороже, но я лучше съем меньше, но такое
Так тут вроде никто за вегетарианство не ратует. Тут ратуют за номральное содержание животных (я не говорю об отношении к ним человеческом, или скзки на ночь читать, классику ставить). То что я увидела в Фуд Инк, и в первом посте - это мучение животных, пусть даже эти животные были выведены на мясо, но можно же растить их как то по-другому (уже боюсь сказать "по-человечески"), как в деревнях раньше растили - помнится прабабушка рассказывала, как в морозы в первую очередь скотинкку в дом тащили, а потом уж сами грелись.Колхозник wrote: Короче, давайте про курочек лучше поговорим...
Куры == еда (требуют, конечно, уважению и ухода; но еда и все тут)
Тигры == неотьемлемая часть экосистемы;
без тигров наступит медленный кирдык по всей пищевой цепи (т.е. уже наступает)
