Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 Feb 2012 14:48

Frukt wrote:Кстати, я не замечал за вами особых симпатий к нему. Но тут вы почему -то изменили себе.

а где вы её заметили?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 Feb 2012 14:52

Oleg_V wrote:Там похожих Путинским, да так и не выполненых обещаний Обамы на четыре страницы.

про уменьшение коррупции ничего не общал. Не борется Обама что-то с коррупцией

rzen · Post by **rzen** » 21 Feb 2012 15:42

Flash-04 wrote:
Oleg_V wrote:Там похожих Путинским, да так и не выполненых обещаний Обамы на четыре страницы.
про уменьшение коррупции ничего не общал. Не борется Обама что-то с коррупцией

он просто пока не догадался сделать ее цивилизованной

Polkan · Post by **Polkan** » 22 Feb 2012 04:08

piligrim77 wrote: ...
я думаю что большинство молодых было потаму как на демонстрацию записывались через интернет а он известное дело в основном только у молодых.

Ах, вы льстите всему моему поколению, объявляя нас молодыми.
На демонстрацию (как это обычно и бывает) пошли, разумеется, самые революционно настроенные, которым "нечего терять кроме собственных цепей". Прямо говоря, не создавшие еше ничего значимого в своей жизни. Гистограммы это очень хорошо демонстируют.

piligrim77 wrote:
Oleg_V wrote:2. За последние 10 лет пенсии выросли почти в три раза. Это все еще очень маленькие пенсии, но говорить, что не сделано ничего - неправда.
а инфляция за тоже время на сколько выросла? цены на продукты растут чуть ли не каждый день. а вы говорите за 10 лет пенсии выросли в 3 раза. реально с учетом инфляции пенсии понизились очень сильно

А что, неужели Вы тоже позиционируете себя, как старшее поколение, не имеющее выхода в Гугел?
Если нет, то несложно ведь было Вам, прежде чем писать вот так вот "очень сильно", взять да и заглянуть в реальные показатели?
Или это лень? Ну что ж, я не поленился, и посмотрел. За последние 10 лет инфляция колебалась вокруг 10%.
Вам перемножить 10 на 10 или сами справитесь?

Post by **Stanford Wannabe** » 22 Feb 2012 04:23

Flash-04 wrote:
Oleg_V wrote:Там похожих Путинским, да так и не выполненых обещаний Обамы на четыре страницы.
про уменьшение коррупции ничего не общал. Не борется Обама что-то с коррупцией

Зачем с ней бороться, если она полностью легализована за исключением всяких Мэдовоф, которых изредка шерстят, чтобы жизнь медом не казалась.

Post by **Интеррапт** » 22 Feb 2012 04:40

Stanford Wannabe wrote:
Flash-04 wrote:
Oleg_V wrote:Там похожих Путинским, да так и не выполненых обещаний Обамы на четыре страницы.
про уменьшение коррупции ничего не общал. Не борется Обама что-то с коррупцией
Зачем с ней бороться, если она полностью легализована за исключением всяких Мэдовоф, которых изредка шерстят, чтобы жизнь медом не казалась.

Менту на лапу пробовали дать на хайвее? И как результат?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 04:45

Stanford Wannabe wrote:Зачем с ней бороться, если она полностью легализована за исключением всяких Мэдовоф, которых изредка шерстят, чтобы жизнь медом не казалась.

примеры давайте "полностью легализованной коррупции" на всех уровнях.

Post by **Stanford Wannabe** » 22 Feb 2012 05:51

Про лоббистов что ли не слышали?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 06:07

Слышали, но это не совсем то.

Post by **Pavel67** » 22 Feb 2012 06:15

Flash-04 wrote:Слышали, но это не совсем то.

То, то, но простому инженеру/программисту делать этого нельзя (о чём талдычут многочисленные курсы, лекции, видео в компаниях при приёме не работу), отсюда у Вас и путаница.

Балтика №3 · Post by **Балтика №3** » 22 Feb 2012 07:51

Интеррапт wrote:
Stanford Wannabe wrote:
Flash-04 wrote:
Oleg_V wrote:Там похожих Путинским, да так и не выполненых обещаний Обамы на четыре страницы.
про уменьшение коррупции ничего не общал. Не борется Обама что-то с коррупцией
Зачем с ней бороться, если она полностью легализована за исключением всяких Мэдовоф, которых изредка шерстят, чтобы жизнь медом не казалась.
Менту на лапу пробовали дать на хайвее? И как результат?

Тут просто определенная шкала, с к-рой начинается коррупция, для каждой страны - своя.
В России начинается со $100, для нек-рых типа учителей и врачей, наверное ещё меньше.
А в Штатах с $ 1 000 000, вот и вся разница.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2012 08:39

ivdim wrote:А при Ельцине не мог?

Уровень зарплат в ельцинские времена даже на пляж в Ницу сьездить не позволял.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 22 Feb 2012 08:53

Stanford Wannabe wrote:Про лоббистов что ли не слышали?

А лоббисты полезное явление. Я например через АОПУ лоббирую законы которые мне хочется видеть. Другие через свои ассоциации - свои законы. Сьерра Клуб лоббирует свои. В любом государстве есть лоббирование, отличие США лишь в том что его слегка больше чем в других странах ввели в рамки закона.

А без лоббирования - зачем вообще нужны законодатели, чьи интересы они будут защищать и как эти интересы будут им передаваться? Назовите это как угодно но в какой то форме оно неизбежно. И в целом полезно.

А в Штатах с $ 1 000 000, вот и вся разница.

Разница вовсе не в сумме. Разница в том какой процент отношений между населением и чиновниками связан с коррупционными сделками. В США этот процент близок к нулю и даже там где есть элементы оной (они есть когда дело идет о гос контрактах, не в прямой форме но в целом элемент нерыночности там есть) они не сказываются на общей картине - законы выполняются, неудачные переписываются (а не нарушаются методом взятки). В России же коррупция просто стала необходимой частью общества так как в комбинации кривые законы - нищие чиновники - привыкшее к коррупции население а особенно бизнесмены средней руки - она заменяет частично неработающие законы.

Лоббирование вообще к коррупции не относится, так к слову.

Post by **Stanford Wannabe** » 22 Feb 2012 09:46

Ну да, слово другое

И чего народ так возмущался переименованием милиции в полицию?

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 22 Feb 2012 13:42

Oleg_V wrote: А что, неужели Вы тоже позиционируете себя, как старшее поколение, не имеющее выхода в Гугел?
Если нет, то несложно ведь было Вам, прежде чем писать вот так вот "очень сильно", взять да и заглянуть в реальные показатели?
Или это лень? Ну что ж, я не поленился, и посмотрел. За последние 10 лет инфляция колебалась вокруг 10%.
Вам перемножить 10 на 10 или сами справитесь?

то есть по вашему пенсионеры напрасно жалуются? выходит у них всё хорошо? как насчет учителей? у них тоже зарплаты поднялись в 3 раза?
зачем мне умножать ваши цифры? я знаю как живут мои родственики и они мне расказывают как у них на глазах каждый день дорожают продукты, оплата квартиры и всё остальное. и денег им не хватает. понимаете? а вы жонглируете цифрами как професиональный политик.

Post by **cowboy** » 22 Feb 2012 13:49

Stanford Wannabe wrote: И чего народ так возмущался переименованием милиции в полицию?

Потому, что от смены вывески в борделе существенно ничего не меняется.

Балтика №3 · Post by **Балтика №3** » 22 Feb 2012 14:38

StrangerR wrote:
А в Штатах с $ 1 000 000, вот и вся разница.
Разница вовсе не в сумме. Разница в том какой процент отношений между населением и чиновниками связан с коррупционными сделками. В США этот процент близок к нулю и даже там где есть элементы оной (они есть когда дело идет о гос контрактах, не в прямой форме но в целом элемент нерыночности там есть) они не сказываются на общей картине - законы выполняются, неудачные переписываются (а не нарушаются методом взятки).

Да, тоже верно. Ещё от отрасли зависит, госконтракты вы уже упомянули, ещё можно добавить девелоперский бизнес. Этот во всех странах мира зависит от регулярного получения новых земельных участков и следовательно, решений чиновников.
Но сумма взятки, тоже имеет значение, взять хотя бы такую цепочку:
гаишник/policeman - санкция за нарушение - зарплата гаишника/policeman's - размер взятки - наказание за взятку.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 14:46

Pavel67 wrote:То, то, но простому инженеру/программисту делать этого нельзя (о чём талдычут многочисленные курсы, лекции, видео в компаниях при приёме не работу), отсюда у Вас и путаница.

нет у меня никакой путаницы, а вот у вас похоже есть.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 14:47

Балтика №3 wrote: Тут просто определенная шкала, с к-рой начинается коррупция, для каждой страны - своя.
В России начинается со $100, для нек-рых типа учителей и врачей, наверное ещё меньше.
А в Штатах с $ 1 000 000, вот и вся разница.

не совсем так. Можно быстро найти (я как-то находил для сомневающихся) судебные дела по взяткам за госконтракты, что в США, что в Канаде. В России много таких?

Балтика №3 · Post by **Балтика №3** » 22 Feb 2012 14:52

Flash-04 wrote:
Балтика №3 wrote: Тут просто определенная шкала, с к-рой начинается коррупция, для каждой страны - своя.
В России начинается со $100, для нек-рых типа учителей и врачей, наверное ещё меньше.
А в Штатах с $ 1 000 000, вот и вся разница.
не совсем так. Можно быстро найти (я как-то находил для сомневающихся) судебные дела по взяткам за госконтракты, что в США, что в Канаде. В России много таких?

И с какой суммы там начиналось, неужели со $100 ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 14:54

Балтика №3 wrote: И с какой суммы там начиналось, неужели со $100 ?

эта сумма ещё в принципе прокатит как разрешенная. На ежегодном трейнинге стандартный пример - билеты на матч стоимостью $200. Уже низя. Если узнают, могут начать разбирательство.

Балтика №3 · Post by **Балтика №3** » 22 Feb 2012 14:58

Flash-04 wrote:
Балтика №3 wrote: И с какой суммы там начиналось, неужели со $100 ?
эта сумма ещё в принципе прокатит как разрешенная. На ежегодном трейнинге стандартный пример - билеты на матч стоимостью $200. Уже низя. Если узнают, могут начать разбирательство.

Припоминаю, был какой то скандал с билетами на бейсбол, так пожурили и всё, но это было в прервую очередь, как наезд на публичного политика (к-рому ещё избиратся), а не назначаемого чиновника.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 14:59

Балтика №3, а чего вы про $100 спросили? Думаете что за $100 вам подкатят гос заказ на миллионы $$$? Вряд ли. А зачем их тогда давать?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 15:00

Балтика №3 wrote:Припоминаю, был какой то скандал с билетами на бейсбол, так пожурили и всё, но это было в прервую очередь, как наезд на публичного политика (к-рому ещё избиратся), а не назначаемого чиновника.

характерно, да?

В России даже обсуждать бы не стали такую мелочь

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Feb 2012 15:03

вот кстати, классика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals
Заметьте, Lockheed Corporation - тесно связана с гос-заказами.

Привет