Победить любой ценной!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Победить любой ценной!

Post by brrdrr »

В этой фразе ключевое слово «любой».
До последнего времени, Путин как-то не опускался до политических «борьбы». Его либо сажали в кресло премьера, либо избирали в президенты в априори без конкуренции. Поэтому он никогда не дебатировал, не скандалил с политическими конкурентами, а уж тем более не производил административных и полит-технологических нажимов на противоположный лагерь. Он очень долго заботился о чистоте своего «мундира» в глазах международной общественности, как демократически выборного общенационального лидера.

Но чем ближе к 4 марта, тем более, становятся не понятны его личные действия, так и действия его близкого окружения. Последняя прессовка неугодной Прессы, ставит Путина, обласканного в своё время европейской общественностью, в один ряд с диктаторами современности как живущими, так и покинувшими нас насильственным образом.

Что это? Он и его окружение осознаёт, что они больше не имеют всеобщей поддержки населения и не могут выиграть выборы честно? Либо они стали до такой степени ленивы, что даже не хотят имитировать честные выборы? Либо они просто глупы и непрофессиональны и никогда не имели опыта работы в экстремальных условиях, коими и являются выборы?
Last edited by brrdrr on 22 Feb 2012 08:50, edited 1 time in total.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: Победить любой ценной!

Post by Kozma »

brrdrr wrote:В этой фазе ключевое слово «любой».
До последнего времени, Путин как-то не опускался до политических «борьбы». Его либо сажали в кресло премьера, либо избирали в президенты в априори без конкуренции. Поэтому он никогда не дебатировал, не скандалил с политическими конкурентами, а уж тем более не производил административных и полит-технологических нажимов на противоположный лагерь. Он очень долго заботился о чистоте своего «мундира» в глазах международной общественности, как демократически выборного общенационального лидера.

Но чем ближе к 4 марта, тем более, становятся не понятны его личные действия, так и действия его близкого окружения. Последняя прессовка неугодной Прессы, ставит Путина, обласканного в своё время европейской общественностью, в один ряд с диктаторами современности как живущими, так и покинувшими нас насильственным образом.

Что это? Он и его окружение осознаёт, что они больше не имеют всеобщей поддержки населения и не могут выиграть выборы честно? Либо они стали до такой степени ленивы, что даже не хотят имитировать честные выборы? Либо они просто глупы и непрофессиональны и никогда не имели опыта работы в экстремальных условиях, коими и являются выборы?
Кого волнует мнение мировой общественности когда речь идёт о собственной власти и собственных миллиардах?
Вон Янукович вообще засадил за решётку своего конкурента, набравшего всего на 2% меньше голосов, топчет и прессу и бизнес и оппозицию. Вся Европа возмущается, и что? Ему по фигу.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Победить любой ценной!

Post by brrdrr »

Многие кому было наплевать на мнение остального мира заканчивали жизнь, в прямом смысле, в канализационных коллекторах. Вряд ли Вове понравится этот экстрим.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Победить любой ценной!

Post by sergeika »

brrdrr wrote:... Последняя прессовка неугодной Прессы ...
А что за прессовка? А то тут не все в курсе. Всеобщей поддержки Путин, конечно, не имеет, но выиграть выборы честно ему не трудно. Речь может идти только о том, победит ли он во втором туре или ему хватит первого. Вот второй тур и мог бы считаться несомненным успехом (или "победой") оппозиции, но не похоже, что это произойдет - административный ресурс властью используется грамотно и мощно. Путину как раз выгодно, чтобы выборы были прозрачными - увеличивает легитимность его грядущего президенства.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Победить любой ценной!

Post by brrdrr »

Разборки с советом директоров радио «Эхо Москвы», замораживание счетов издания «Новая Газета». Я думаю, что список не закончился.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: Победить любой ценной!

Post by temony »

Вряд ли Вове понравится этот экстрим.
Не факт, что мнение Вовы значит больше, чем мнение остальных членов кооператива "Озеро".
Если Вове еще могут дать иммунитет, то Сечиным и Ко уж точно не обломится.
Хотя я не уверен, что Путену выдадут иммунитет. Не может Россия второй раз наступать на грабли, как сделала это с КПСС и КГБ.
Должна быть продемонстрированна неотвратимость наказания. Россияне должны увидеть суд на Путиным, Лужковым и прочая.
Иначе и смысла нет менять одного Путина на другого.
Поэтому, все кто хочет перемен, но не хочет револиции - или лукавит или тупит. Без революции будет преемник и не будет перемен.
С революцией будут перемены, что мало не покажется, но как обойтись без очистительного огня?
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Победить любой ценной!

Post by NanoKaktus »

temony wrote:
Вряд ли Вове понравится этот экстрим.
Поэтому, все кто хочет перемен, но не хочет револиции - или лукавит или тупит. Без революции будет преемник и не будет перемен. С революцией будут перемены, что мало не покажется, но как обойтись без очистительного огня?
Почему такой дуализм? ведь есть же в истории случаи альтернативных вариантов.... Например Пиночет.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Победить любой ценной!

Post by Ion Tichy »

brrdrr wrote:Разборки с советом директоров радио «Эхо Москвы»,...
Вроде ничего на сказано, но мне лично захотелось сразу заклеймить Путинскую клику. Ладно, сходим на "Эхо":
Руководство Газпром-Медиа заявляет, что никаких изменений в редакционной политике "Эха Москвы" в связи с изменениями в составе совета директоров не будет
15 февраля 2012 | 20:02
Газпром-Медиа – как мажоритарный акционер – намерен реализовать своё право привести количественный состав совета директоров в соответствии с нормами закона – представительство в совете должно быть пропорционально количеству акций. Холдинг настаивает на сохранении института независимых директоров с возможностью их ротации. Отмечается, что совет директоров, который осуществляет общее руководство хозяйственной деятельностью компании и выработку стратегических бизнес-задач.
Упс... Оказывается все не так плохо.
brrdrr wrote:... замораживание счетов издания «Новая Газета»....
Просто неправда. О чем сам Лебедев сказал вчера Интерфаксу.
brrdrr wrote:... Я думаю, что список не закончился.
Ни малейшего сомнения - список злодеяний наитемнейшего неисчерпаем как электрон.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: Победить любой ценной!

Post by temony »

NanoKaktus wrote:
temony wrote:
Вряд ли Вове понравится этот экстрим.
Поэтому, все кто хочет перемен, но не хочет револиции - или лукавит или тупит. Без революции будет преемник и не будет перемен. С революцией будут перемены, что мало не покажется, но как обойтись без очистительного огня?
Почему такой дуализм? ведь есть же в истории случаи альтернативных вариантов.... Например Пиночет.
Не уверен, что такой пример вдохновит Путина. :mrgreen: Но даже если Путин будет согласен на такой вариант, то как должен поступить новый президент или парламент? Простить?
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: Победить любой ценной!

Post by temony »

Ion Tichy wrote:Упс... Оказывается все не так плохо...
Помнится, что после завершения первого "спора хозяйствующих субъектов" в сфере СМИ, звучали очень похожие речи... Да конечно, их ведь то же самое руководство Газпром-Медиа озвучивало поклонникам старого НТВ. :mrgreen:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Победить любой ценной!

Post by worldCitizen »

sergeika wrote:
brrdrr wrote:- административный ресурс властью используется грамотно и мощно. Путину как раз выгодно, чтобы выборы были прозрачными - увеличивает легитимность его грядущего президенства.
Это Вы просто логически мыслите.
А у едрос-путеных логика всеобъемлющая, советского мапштаба...
Кстати, вот здесь:
Самые преданные поклонники Путина – женщины (53%), а также люди старше 55 лет с уровнем образования средним и ниже, выяснили независимые социологи. Меньше всего за действующего премьер-министра голосуют молодые и образованные избиратели. В категориях «18–34 года» и «избиратели с высшим образованием» за него готовы голосовать 42% и 40% соответственно.

А думающих так точно не сагитируешь. Наоборот, вытолкнешь еще большее число колеблющихся и не определившихся на условную Болотную. Трудно ждать другой реакции думающих на предвыборную агитацию, построенную на том, что без прямого вмешательства Путина и больницы не строятся, и нужные лекарства и оборудование и не закупаются, и полноценной возможности лечить детей нет. И даже дороги в деревне не мостятся (цитата Дмитрия Пескова про старушку, о которой заботится Путин). Думающим очевидно, что лидер страны, при котором такое происходит, просто не справляется со своими обязанностями. В стране, десятилетие захлебывающейся дорогущей нефтью и газом, здоровье детей не должно зависеть от расположения президента или премьер-министра, от того, подкинет он помощь благотворительному фонду, даст ли денег на больницу, прикажет ли закупить аппаратуру. Потому что задача руководителя – выстроить систему, каждая составляющая которой выполняет свои функции. А система не работает.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/4010309.shtml
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Победить любой ценной!

Post by vaduz »

Image
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Победить любой ценной!

Post by perasperaadastra »

Ой!
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Победить любой ценной!

Post by Nikifor »

sergeika wrote:...административный ресурс властью используется...
...чтобы выборы были прозрачными...
Эти жидкости смешиваются?
Каким образом?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Победить любой ценной!

Post by Sergey___K »

В этой фразе ключевое слово «любой»
В этой фразе ключевое слово "ценной".
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: неконституционный захват власти

Post by worldCitizen »

Экс-глава Центризбиркома, а ныне посол России в Латвии Александр Вешняков считает, что если выходящая на митинги значительная масса российских граждан не доверяет итогам выборов, «значит, есть для этого основания».

«Можно констатировать, что довольно значительная часть граждан России не доверяет результатам выборов. И вот это свое недоверие она выражает в демократической форме – что было продемонстрировано на митинге 10 декабря и последующих. Это тревожный сигнал. Ведь если такая масса людей не доверяет, значит, есть для этого основания», – заявил Вешняков в интервью «Известиям».

В интервью «Известиям» Вешняков обратил внимание на то, что факты нарушений, зафиксированные во время выборов в Госдуму, практически не расследуются. Он также сравнил бездействие в расследовании фальсификаций на выборах с «неконституционным захватом власти».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02 ... 0637.shtml
User avatar
Alexander_99
Уже с Приветом
Posts: 847
Joined: 25 Mar 2001 10:01
Location: SPb -> VA, USA -> Bethesda, MD

Re: Победить любой ценной!

Post by Alexander_99 »

Я вот все никак понят не могу, кто должен предоставлять Путину иммунитет? Какой такой супермэн прилетит, разгонит кремль, администрацию, думу, совет федерации и начнет вершить праведный суд и палить всех очистительным огнем? А уж идеи, что Путину светит участь Каддафи и подобных по меньшей мере смешны. Комментатор написал, что самые преданные избиратели это женщины (53%), а также люди старше 55 лет. А они, пардон, не люди? Или по определению голос «18–34 года» и «избиратели с высшим образованием» стоит двух женских и людей старше 55 лет? А 40% "молодых и умных" это пол-страны. И не разрозненных маргиналов. Как в анекдоте про чукчу и китайцев, "где же мы вас всех хоронить будем". Какие бы мнения не были о Путине, человек который имеет железную поддержку 40-50% населения имеет полное право занимать место президента, как мне кажется. А что касается коррупции, а где ее нет? Россия страна молодая, всего 20 лет прошло после развала СССР, катастрофического системного шока, когда организм распался на части и каждая составляющая начала учиться выживать самостоятельно. В России кооператив Озеро, в США Halliburton, в Англии чиновники снимают на госсредства жилье своим однополым любовникам, в Италии Берлускони, во Франции Жак Ширак..... Власть коррумпирует, как известно....
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Победить любой ценной!

Post by Privet »

Alexander_99 wrote:... А что касается коррупции, а где ее нет? Россия страна молодая, всего 20 лет прошло после развала СССР, катастрофического системного шока, ...
Если мы не будем бороться против коррупции и против фальсификации выборов, то власть про нас скоро забудет. Мы ей не тужны. Им нужны власть и деньги. Всё остальное - механизм получения оных. Поэтому, мы должны стараться удержать уровень коррупции на минимально возможной отметке, а мы пока наблюдаем крайне неприятную тенденцию. Места президента передаётся по чьим-то договорнностям. Нарушения на выборах не расследуются совершенно. В России появились регионы, где граждане все как один гологуют за Путина. На независимые СМИ наезжают, а официальные каналы с утра до ночи расхваливают господина Пу. Я уж не говорю о том, что Путин в Медведевым сверкают дорогими побрякушками и мы ничего не знаем из каких доходов куплены такие дорогие игрушки.
Если закрывать на такие вещи глаза, то мы можем рано или поздно оказаться чужими в своей собственной стране.
Привет.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Победить любой ценной!

Post by cowboy »

Privet wrote:
Alexander_99 wrote:... А что касается коррупции, а где ее нет? Россия страна молодая, всего 20 лет прошло после развала СССР, катастрофического системного шока, ...
Если мы не будем бороться против коррупции и против фальсификации выборов, то власть про нас скоро забудет. Мы ей не тужны. Им нужны власть и деньги. Всё остальное - механизм получения оных. Поэтому, мы должны стараться удержать уровень коррупции на минимально возможной отметке, а мы пока наблюдаем крайне неприятную тенденцию. Места президента передаётся по чьим-то договорнностям. Нарушения на выборах не расследуются совершенно. В России появились регионы, где граждане все как один гологуют за Путина. На независимые СМИ наезжают, а официальные каналы с утра до ночи расхваливают господина Пу. Я уж не говорю о том, что Путин в Медведевым сверкают дорогими побрякушками и мы ничего не знаем из каких доходов куплены такие дорогие игрушки.
Если закрывать на такие вещи глаза, то мы можем рано или поздно оказаться чужими в своей собственной стране.

Борис, я конечно дико извиняюсь, но еще совсем недавно вы поддерживали типа реформы Медведева-Путина. Например о реформе МВД. Ваше мнение о российской власти изменилось?
...
User avatar
Alexander_99
Уже с Приветом
Posts: 847
Joined: 25 Mar 2001 10:01
Location: SPb -> VA, USA -> Bethesda, MD

Re: Победить любой ценной!

Post by Alexander_99 »

Борис, я абсолютно согласен, что с коррупцией бороться надо, и тенденция ужасная. Но, как сформировалась такая ситуация? В большинстве своем из за отсутствия на политической арене каких либо реально сильных политиков. Оппозиция смешна, она еще более смешна в своих потугах привести аргументы, когда ими руководит только лишь злость, что оторвали от кормушки. При Ельцине (после Черномырдина) правительство менялось со свистом, чуть ли не раз в 3 месяца. Результат - страна погрузилась в страшный, системный кризис, взорвался Кавказ, коррупция была еще страшнее. Тезис бороться с коррупцией, конечно, хорош. Вопрос, как? Реально, на деле? Путин у власти с конца 90х, достаточно было времени, чтобы сформировать реальную, действующую оппозицию, а не доставать из сундуков нафталиновых Явлинских и подобных. Почему не было таких протестов, когда явно и очевидно Путин передал посох Медведеву? Где были демонстранты через год, два правления Медведева, когда ни один пункт программы не выполнялся? Если бы все это раньше началось, и Едра могло бы не быть, и результаты другие. Я так думаю (с) Мимино.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Победить любой ценной!

Post by worldCitizen »

Да, любой ценной.

Но тут выступил военный обозреватель Виктор Баранец. И стало не скучно. Стало не по себе.

— Вы знаете прекрасно заявление оппозиции, которая обещает нам вывести миллионы на улицы (после 4 марта.— "Ъ"). Я лично считаю, что это может взорвать Россию и поставить ее на дыбы,— сказал военный обозреватель.— С этим шутить нельзя. В этой связи у меня вопрос. Военные люди очень беспокоятся и просили вам передать... Как вы смотрите на то, чтобы в ходе предвыборной борьбы в России была нормальная обстановка, которая бы не вынуждала власть прибегать к силовым структурам?.. Пожалуйста... это папочка от офицеров, которые в вас верят. Там вам только надо дать одну команду Министерству обороны — и выполнят то указание, которое вы скажете.

Осталось непонятным одно: имел ли в виду господин Баранец тех офицеров, которые просят выдать им жалованье (об этом он говорил в самом начале), или намекал на введение комендантского часа во время и после выборов 4 марта.

Владимир Путин долго крепился, отвечая на вопрос полковника в запасе (но в строю) и бывшего пресс-секретаря министра обороны. Премьер рассказывал, что оппозиция создает конкурентную среду в политике, что надо развивать конкуренцию в экономике... и что "главное правило заключается в том, что нужно уважать мнение меньшинства, но подчиняться выбору большинства. И меньшинство не имеет права навязывать большинству свою точку зрения"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1883825
User avatar
Alexander_99
Уже с Приветом
Posts: 847
Joined: 25 Mar 2001 10:01
Location: SPb -> VA, USA -> Bethesda, MD

Re: Победить любой ценной!

Post by Alexander_99 »

И меньшинство не имеет права навязывать большинству свою точку зрения"
А чем плоха такая точка зрения? Или нужно принять позицию, что меньшинство это всегда самая прогрессивная часть общества, и ее мнение должно быть господствующим? Выслушать - пожалуйста, в виде совещательного голоса, но большинство на то и большинство, дабы иметь преимущество над меньшинством. :pain1:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Победить любой ценной!

Post by worldCitizen »

Alexander_99 wrote:
И меньшинство не имеет права навязывать большинству свою точку зрения"
А чем плоха такая точка зрения? Или нужно принять позицию, что меньшинство это всегда самая прогрессивная часть общества, и ее мнение должно быть господствующим? Выслушать - пожалуйста, в виде совещательного голоса, но большинство на то и большинство, дабы иметь преимущество над меньшинством. :pain1:
Не прикидывайтесь дурачком. Все понимают о чём идёт речь...

[... Предупреждение за грубость. Privet ...]
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Победить любой ценной!

Post by Privet »

cowboy wrote:...

Борис, я конечно дико извиняюсь, но еще совсем недавно вы поддерживали типа реформы Медведева-Путина. Например о реформе МВД. Ваше мнение о российской власти изменилось?
Реформа МВД была нужна? Нужна. Поэтому, я её поддерживал, хотя и ожидал большего.
Ещё я считаю, что огромной заслугой Путина является стабилизация экономики после кризиса девяностых.

Однако, я не раз говорил, что Путин подмял под себя обе ветви власти. Законодательную через партию власти и исполнительную через должность.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Победить любой ценной!

Post by Privet »

Alexander_99 wrote:Борис, я абсолютно согласен, что с коррупцией бороться надо, и тенденция ужасная. Но, как сформировалась такая ситуация? В большинстве своем из за отсутствия на политической арене каких либо реально сильных политиков. Оппозиция смешна, она еще более смешна в своих потугах привести аргументы, когда ими руководит только лишь злость, что оторвали от кормушки. ....
Вы закон о партиях читали? Там поставленч такие условия, что кроме как через административный ресурс партию созать невозможно. Этот закон убил и заморозил почти всю политическую деяткльность в стране. Добавим сюда полную монополию власти на основные СМИ. В Москве происходят исторические события, а СМИ молчат. Это не просто "нарушение" чего-то там. Это пеступление. Власть строго дозирует информацию для населения всей страны. Одного этого достаточно, чтобы упрятать Путина за решётку.

Не забывайте также, что народ вышел на улицы не ради "смешной" оппозиции. Народ прекрасно видит с какой наглостью Путин рвётся к власти, используя административный ресурс.
Привет.

Return to “Политика”