«Цветная революция» как способ передела мира

[Polkan]

ну вот и смотрите на первой странице. Это был вопрос к DiKrantz, всегда ли плохо когда свергается режим у власти. Если выяснится что не всегда это плохо, тогда можно перейти к конкретике когда хорошо, а когда - нет.

А... Спасибо. Я как обычно - начал с того, что показалось интересным.

[klaim_1]

ну вот и смотрите на первой странице. Это был вопрос к DiKrantz, всегда ли плохо когда свергается режим у власти. Если выяснится что не всегда это плохо, тогда можно перейти к конкретике когда хорошо, а когда - нет.

Ну давайте к конкретике. Каковы необходимие и достаточные причины для вмешательства в политику чужого государства?

[Flash-04]

а чего это вы сразу за рога про "иностранное государство"? Пример Ливии конечно показателен, но скажем на Украине нельзя сказать что было "вмешательство".

[klaim_1]

а чего это вы сразу за рога про "иностранное государство"? Пример Ливии конечно показателен, но скажем на Украине нельзя сказать что было "вмешательство".

Судя по собственному опыту - еще какое...Поляки и прочие ЕС эшалонами летали. Проконсультировать только.

Но это уже следующий шаг. К тому же любое государство в собственных интересах завсегда непрочь поддержать удобных политиков/полить грязью неудобных/покачать лодочку, мы вроде не об этом.

Давайте сначала о допустимости.

Если выяснится что не всегда это плохо, тогда можно перейти к конкретике когда хорошо, а когда - нет

Я считаю что в "некоторых случаях" вмешательство "мирового сообщества"(в любой реинкарнации, ООН, НАТО, whatever.) во внутренние дела допустимо. Вплоть до непосредственного влияния на внутренние процессы (это как раскачка "цветных" революций так и прямое применения силы), шарик стал слишком тесный.
Но свои критерии пока придержу.

Ваши критерии допустимости вмешательства? Степень вмешательства? Желательно на примере последних вмешательств/невмешательств. Например - Ливия и Руанда.

[DiKrantz]

Ну можно преподать дело и под таким видом. Это вопрос формулировки. Главное что в конечном итоге государство должно пасть. Мирные простесты это лишь эффективная тактика.

Совсем не согласен с выделенным. С моей точки зрения, главное - государство должно пойти на уступки. Но такого, чтобы государство обязательно должно было бы пасть, я не видел у них на сайте.

Ну же вы не будете спопить с тем что логическое завершение любой борьбы это победа?

Вот одно из пособий с аналогичного ресурса.

http://www.aeinstein.org/organizations/org/OSNC.pdf

At the same time, the public should understand that the accomodation by the regime reflects the growing power of the nonviolent movement and that changes to improve society neet not require bloodshed. The cumulative effect of conversion and accomodation strengthens society and prepares if for even stronger action.

Т.е. уступки, с точки зрения методов ЦР, это всего лишь признак того что гос. система поддается на их действия. То есть можно и нужно давить еще сильнее.

[valeriypi]

“Молчаливое большинство”- это сколько?

ИНЕРТНАЯ МАССА

«2 процента людей - думает, 3 процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать». Этой блистательной фразой Нобелевский лауреат Бернард Шоу однажды тонко поделил людей на «толпу» и ее вожаков-авторитетов. И такого соотношения - 5 и 95 - придерживались многие мыслители. «Девяносто пять процентов всего населения считают, что их беды, нищета, болезни, преждевременная смертность зависят от пяти процентов - творческих личностей, которые съедают все то, что недоедают девяносто пять процентов… Они злостно ненавидят эти пять процентов творческих личностей и готовы перегрызть им горло», - приводит слова основоположника современной космонавтики Константина Циолковского в своей книге «На берегу вселенной» известный биофизик Александр Чижевский.
...
Впрочем,
Как показали последние исследования, количество «инертной массы» - не 95 процентов, а 65. Именно эта цифра выходила у всех ученых, которые повторяли классический «эксперимент Милгрэма» в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании..."

http://www.kp.ru/daily/25820/2798687/

[Baltar]

Ну же вы не будете спопить с тем что логическое завершение любой борьбы это победа?

Да-да-да. Вот относительно недавно в Канаде было сокрушено государство либералов. Сейчас живем в постапокалиптическом мире.

[DiKrantz]

ну вот и смотрите на первой странице. Это был вопрос к DiKrantz, всегда ли плохо когда свергается режим у власти. Если выяснится что не всегда это плохо, тогда можно перейти к конкретике когда хорошо, а когда - нет.

Я на самом деле не собирался обсуждать когда это хорошо а когда плохо.
Я просто сказал, что есть систематизированный подход к манипуляции режимами с их последующей дезинтеграцией. Эти методы разработаны и применяются, часто успешно.
Ничего больше.

[StrangerR]

ну вот и смотрите на первой странице. Это был вопрос к DiKrantz, всегда ли плохо когда свергается режим у власти. Если выяснится что не всегда это плохо, тогда можно перейти к конкретике когда хорошо, а когда - нет.

Я на самом деле не собирался обсуждать когда это хорошо а когда плохо.
Я просто сказал, что есть систематизированный подход к манипуляции режимами с их последующей дезинтеграцией. Эти методы разработаны и применяются, часто успешно.
Ничего больше.

Да нету никаких особо подходов. Есть историческая карма, куда многие режимы обречены залететь. И дезинтегрируются они не потому что кто то там манипулирует. Кстати, даже и Ливия - не было бы там НАТО все равно Каддафи случился бы секир башка просто позже и не факт что он не умер бы раньше от старости - то итог был бы таким же в точности.

А уж Украина или Грузия - там все было не потому что кто то манипулировал а потому что власти превысили планку терпения населения, а откупиться отказось нечем (нефти немае).

[Zorkus]

Я извиняюсь, а в чем, скажем. проявлялся геноцид украинцев до 2004?
Жили, меж прочим, лучше, чем и сейчас, и при Ющенко. Хорощо жили, никакого геноцида не наблюдалось. Вот нахрена, она нам была, эта цветная рволюция? Чтобы понять что такое ж...?
Или в России то, чо сейчас происходит? Кому оно надо? Народу что ли? Народу Прохоров что ли интересен? Народу интересно, простите, пожрать. Геноцида там тоже вообще-то не наблюдается.

Народу интересно не только пожрать, уверяю вас.

[Zorkus]

Необязательно, это сделают другие
1938-1945

Как раз прочитала в нашей газете материал, в котором призывается голосовать за Путина, чтобы не допустить снова 17 года.

За Путина! Не повторим ошибку 1917 года!

Сейчас, когда в Российской Федерации и, главным образом, в её столицах – Москве и Санкт-Петербурге – слышны голоса представителей так называемой несистемной оппозиции: «Долой Путина, долой самодержавие!» — вспоминаются не столь далёкий по историческим меркам 1917 год. Тогда также разношёрстная масса – от анархистов и марксистов до либеральствующей интеллигенции, и также в столицах – Петрограде и Москве – горлопанила: «Долой царя, долой самодержавие!» Что из этого получилось, нам хорошо известно: кровопролитная Гражданская война, обнищание и голод народа и… казни тех самых горлопанов впоследствии.

Это к вопросу о разных точках зрения

Правильно, а виноват кто был? Много кто, но изначально, в том числе, Никилай I, Николай II, Александр III и прочие Победоносцевы. Революции... случаются, как говаривал Линус. Но случаются они в результате достижения предельной точки некоими долгоидущими трендами. В 1917 году это было следствие, разумеется, не внезапного желания горлопанов поорать на площади, многолетних проблем. Пережитки крепостного права, нежелание властей перейти на полноценную конституционную монархию, потом война с Японией, 1905-ый год (расстреляли же не 100 человек или сколько там, расстреляли там веру в царя, как вы помните), наконец - первая мировая.

Я допускаю, если бы у декабристов получилось реализовать их намерения - Россия бы в последствии жила куда лучше (да, вероятно пережив смуту в 1825-ом).

Так же, то что происходит сейчас, это не оттого, что толпе людей захотелось навесить на себя ленточки. А то, что ряд проблем, которые долгое время игнорировались, лезут наружу.

[klsk]

Ну же вы не будете спопить с тем что логическое завершение любой борьбы это победа?

Уступки со стороны государства и будут победой. Разве нет?

[Polkan]

Ну же вы не будете спопить с тем что логическое завершение любой борьбы это победа?

Уступки со стороны государства и будут победой. Разве нет?

Победой можно считать достижение цели. Уступки - не цель, а лишь путь к цели.

[Роза]

Я извиняюсь, а в чем, скажем. проявлялся геноцид украинцев до 2004?
Жили, меж прочим, лучше, чем и сейчас, и при Ющенко. Хорощо жили, никакого геноцида не наблюдалось. Вот нахрена, она нам была, эта цветная рволюция? Чтобы понять что такое ж...?
Или в России то, чо сейчас происходит? Кому оно надо? Народу что ли? Народу Прохоров что ли интересен? Народу интересно, простите, пожрать. Геноцида там тоже вообще-то не наблюдается.

Народу интересно не только пожрать, уверяю вас.

Для голодных, уверяю Вас, жратва все же будет на первом месте.

Еще Наполен говорил:"Народ любит ту власть, при которой едят".

Почему немецкий народ на Гитлера молился? Почему обыватели немецкие от радости кричали, когда Гитлер проезжал мимо? Потому что он дал обывателю жратву. А обыватель-хотим мы этого, или нет - это и есть те народные массы, которые способны смести.

[Flash-04]

Угу, а теперь от него отреклись.

[Роза]

Угу, а теперь от него отреклись.

Обычное дело.

"О времена, о нравы! (с)

[vaduz]

Ну же вы не будете спопить с тем что логическое завершение любой борьбы это победа?

Уступки со стороны государства и будут победой. Разве нет?

Победой можно считать достижение цели. Уступки - не цель, а лишь путь к цели.

А если цель - таки уступки?

[SVK]

phpBB [video]

[vaduz]

...

Несколько из них владели своих рабов!

OMG, что случилось с великим и могучим русским языком...

[Polkan]

...

Несколько из них владели своих рабов!

OMG, что случилось с великим и могучим русским языком...

Очевидно, автор не владел русского языка.

[vaduz]

...

Несколько из них владели своих рабов!

OMG, что случилось с великим и могучим русским языком...

Очевидно, автор не владел русского языка.

А русскоязычного не нашлось что ли?

[SVK]

А русскоязычного не нашлось что ли?

После чтения некоторых текстов Привета всё это такие мелочи, что даже стыдно на них указывать.

Тем более, что автор тех ошибок - коренной американец.

[worldCitizen]

А русскоязычного не нашлось что ли?

После чтения некоторых текстов Привета всё это такие мелочи, что даже стыдно на них указывать.

Тем более, что автор тех ошибок - коренной американец.

А зачем Вы вообще вытащили этот ролик сюда, что хотели сказать?

[SVK]

А зачем Вы вообще вытащили этот ролик сюда, что хотели сказать?

Лично Вам я уже давно совершенно ничего не хочу сказать.
Извините.

[greshnik01]

А зачем Вы вообще вытащили этот ролик сюда, что хотели сказать?

Лично Вам я уже давно совершенно ничего не хочу сказать.
Извините.

А мне? Вот мне вы что хотели сказать косноязычным этим роликом?