Обсудим результаты выборов?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Обсудим результаты выборов?

Post by Privet »

Откровенно говоря, результаты печальные. Достижением, в какой-то степени, является тот факт, что люди выразили свой протест и власть на это отреагировала. Медведев под конец своего президенства даже объявил о невиданных реформах. Путин стал придерживать язык. Вопрос, правда, надолго ли. У людей накапливается опыт протестов. Накапливается опыт контроля выборов. Хорошо, что в этом участвует много молодых людей.
Негатива больше. Власть получила на 100% всё, что она хотела. Она не только не ослабила давление на СМИ, но в перед самыми выборами даже нагло его усилила под разговоры о демократических реформах. О втором туре даже и мечтать не приходится. Меньше 50% Путин получил лишь в единичных округах. Результат 60+% на одного кандидата в первом туре говорит о том,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан предпочитает видеть президентом Путина. Это опять даёт Право Путину называть себя "лидером нации". Печально. Можно сколько угодно говорить о фальсификациях, но факт остаётся фактом, Даже те, которые голосовали против ЕР голосуют за Путина. Это очевидный прокол в антипутинской пропаганде. Это не означает, что на фальсификации нужно плюнуть, но надо честно признавать факты. Это необходимо для того, чтобы суметь выиграть следующие выборы.
У оппозиции нет ни одного приличного кандидата и нет ни одной приличной партии. Такие как Каспаров, Немцов, Чирикова и иже с ними только подрывают доверие к оппозиции основной массы людей. Их надо похоронить раз и навсегда. Навальный, к сожалению, кадр не того калибра, что бы объединить вокруг себя всю оппозицию. Так, кто же? Может Кудрин? Пока мне кажется, что это вполне допустимый фариант. Хотя бы как центр кристаллизации конструктивной либеральной и патриотической оппозиции. Именно, конструктивной, а не такой, которой "чем хуже - тем лучше", и обязательно патриотической. За теми, кто бегают в американское посольство, люди не пойдут. Пока нет такого центра, либералам просто некуда идти. Кудрин, похоже, не против взять на себя такую роль. Что скажете, Алексей Леонидович?...
Привет.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Одинаковый »

Давайте не забывать в каких условиях находились потенциальные оппозиционеры. Начиная с того что не ему было бы не пробиться на ТВ при том что его бы поливали помоями и обьявляли бы сумасшедшими 24/7 и заканчивая тем что любого кто бы даже при такой игре в одни ворота все равно бы возвысился - то на него нашли бы методы влияния что бы он сошел с дистанции. Так что не удивительно что при такой ситуации Путина поддерживают больше чем других "кандидатов". Так что даже если выборы и честные, то система то не честная. Все равно что два бегуна и один бежит в кроссовках и налегке , а другой в калошах и с рюкзаком на 15 кг. И первый честно побеждает и мы все сокрушаемся что нет в стране достойных бегунов что бы соревноваться с первым.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Kozma »

Privet wrote:Откровенно говоря, результаты печальные. Достижением, в какой-то степени, является тот факт, что люди выразили свой протест и власть на это отреагировала. Медведев под конец своего президенства даже объявил о невиданных реформах. Путин стал придерживать язык. Вопрос, правда, надолго ли. У людей накапливается опыт протестов. Накапливается опыт контроля выборов. Хорошо, что в этом участвует много молодых людей.
А вы чего ожидали? Тут уже раз 100 заявляли что мол Украина повторяет путь России. Фигушки! Россия сейчас находится в украинском 2001 году и только учится протестовать.
А то что Путина фейсбуками не скинешь - и ежу было понятно.
Думаю, что по антипутинским активистам теперь хорошо проедутся катком, дабы подобного не повторить и на след.выборах опять рисовать себе любые цифры.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Sergunka »

"Сегодня мы не на параде, мы к путинизму на пути" (с)

Раскол в обществе просто колоссальный. Жаль, что Путин так ничего и не понял. Хотя там что-то про великую Россию бредил в слезах.
Почва у чувака на глазах уходит из под ног. На что Путин может опереться? На русский народ который он предал и издевался толсто тролля последние 8 лет? На чеченцев которых прикормил? Военных которые его люто ненавидят за министра мебельщика?
Ученные которых он наградил Чубайсом и тут же жулик Вексельберг в Сколково примазался? Где его так сказать системная опора -- коррумпированные чиновники и ошалелые гэбешники крышующие бизнесы... мелковато как-то для отца нации... увы.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by alex2003 »

Господи, опять 25...
В каких странах есть оппозиция??? хи-хи :)))
Путинские прошедшие выборы - самый стандартный сценарий(если взять весь мир в целом). Как есть клановость, так она была и будет...
разница в том как она замаскирована..И ВСЕ!!!

Основная проблема России - разруха...
Почему Путин не вывел страну из разрухи ети 12 лет??? Видимо не Петр первый он...И ето нормально!

И не надо никаких слёз и печалей по поводу прошедших выборов...
Вопрос надо ставить по другому - Как стимулировать власть на развитие страны?
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by AverageMan »

А по мне так результаты отличные.

Cчитаю, что для общества вцелом, то что путин останется это только плюс. Если дальше будет закручивать гайки - то это против его обернется, будет откручивать - то же против его. Народ проснулся, но ягодка пока не поспела.
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Polkan »

Нормально выборы прошли. Даже лучше, чем могли бы. Прохор-то на 3е место вышел, молодец! Теперь для него важная политическая задача - добиться на следущих думских выборах столько сидений, чтоб была сила изменить избирательные законы.
Ну а через 6 лет как раз и новые выборы.
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Kozma »

Polkan wrote:Нормально выборы прошли. Даже лучше, чем могли бы. Прохор-то на 3е место вышел, молодец! Теперь для него важная политическая задача - добиться на следущих думских выборах столько сидений, чтоб была сила изменить избирательные законы.
Ну а через 6 лет как раз и новые выборы.
Гы! Не будет на след.выборах Прохора. По созданной Путиным политической системе в выборах может участвовать только он и 2 клоуна - Зю и Жи.
А также один левый чувак для разнообразия. Все остальные снимаются на стадии регистрации. Прохор немного выбился из схемы и поэтому будет упразднен.
Неужели неясно?
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by alex2003 »

после просмотров дебатов в президенты я сделал выводы - Прохор человек Путина...
Зачем его обсуждать?
Мне не нравится что Зюганов начинает подбивать народ на протесты...вот ето не есть хорошо в етих прошедших выборах...

А может ето и +(хорошо)
таким образом он может сыграть стимулятором для властей, лишь бы он токо не переборшил(а он может)
Last edited by alex2003 on 05 Mar 2012 05:03, edited 1 time in total.
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Polkan »

Kozma wrote:
Polkan wrote:Нормально выборы прошли. Даже лучше, чем могли бы. Прохор-то на 3е место вышел, молодец! Теперь для него важная политическая задача - добиться на следущих думских выборах столько сидений, чтоб была сила изменить избирательные законы.
Ну а через 6 лет как раз и новые выборы.
Гы! Не будет на след.выборах Прохора. По созданной Путиным политической системе в выборах может участвовать только он и 2 клоуна - Зю и Жи.
А также один левый чувак для разнообразия. Все остальные снимаются на стадии регистрации. Прохор немного выбился из схемы и поэтому будет упразднен.
Неужели неясно?
Не-а, неясно. Я уверен, что будущее России - в частном предпринимательстве. Его развитие должно обострить противоречия с деспотией сегодняшнего режима, а значит предприниматели будут искать пути разрешения противоречий, одним из которых должно стать появление консервативной партии, способной влиять на законодательный процесс. Прохор - часть этих сил.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by AverageMan »

Kozma wrote:Гы! Не будет на след.выборах Прохора. По созданной Путиным политической системе в выборах может участвовать только он и 2 клоуна - Зю и Жи.
А также один левый чувак для разнообразия. Все остальные снимаются на стадии регистрации. Прохор немного выбился из схемы и поэтому будет упразднен.
Неужели неясно?
Не думаю, что так просто начнут пройденное повторять.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Privet »

Одинаковый wrote:Давайте не забывать в каких условиях находились потенциальные оппозиционеры. ...
Я ни на секунду об этом не забываю. Наоборот, я это отметил несколько раз, но я хотел бы на это смотреть с позиции конструктивизма. Да, сегодня мы проиграли. Мы это все, кто хотел бы либерализации политической системы. Но жизнь не кончается сегодня. Теперь надо не оправдываться, что, мол, мы бы и выиграли, да нам подножку поставили, а думать о том 1. Почему мы проиграли? 2. Что надо делать, чтобы выиграть?
Мы проиграли потому, что были лишены доступа к основным СМИ. Одно Эхо не в состоянии дать полноценную информацию основной массе населения. Многие относятся к этой радиостанции с явным предубеждением. Эта радиостанция является в большей степени антипатриотической, нежели патриотической. Значит, для победы на следующих выборах необходимо а) бороться за доступ к эфиру на основных СМИ и б) создавать свои каналы, которые будут работать на основную массу людей, а не горстку московских интеллектуалов или считающих себя таковыми. Может, стоит создать несколько каналов, которые работают на разную публику, но которые продвигают нужные нам идеи. Надо активнее использовать тот же Интернет. В России идёт резкий рост числа Интернет пользователей. Об этом тоже не стоит забывать.
На митингах надо скандировать не "Свободу политическим заключённым!", что не только неинтересно массам, но и откровенно ими отвергается, а "Равноправный доступ к СМИ", "Путин, верни народу гласность!" и т.п. Борьба за доступ к СМИ должна быть основной. Потому, что это основная причина, почему мы проиграли.
Привет.
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by temony »

Privet wrote:
У оппозиции нет ни одного приличного кандидата и нет ни одной приличной партии. Такие как Каспаров, Немцов, Чирикова и иже с ними только подрывают доверие к оппозиции основной массы людей. Их надо похоронить раз и навсегда. Навальный, к сожалению, кадр не того калибра, что бы объединить вокруг себя всю оппозицию. Так, кто же? Может Кудрин? Пока мне кажется, что это вполне допустимый фариант. Хотя бы как центр кристаллизации конструктивной либеральной и патриотической оппозиции. Именно, конструктивной, а не такой, которой "чем хуже - тем лучше", и обязательно патриотической. За теми, кто бегают в американское посольство, люди не пойдут. Пока нет такого центра, либералам просто некуда идти. Кудрин, похоже, не против взять на себя такую роль. Что скажете, Алексей Леонидович?...
Борис, вот вы взрослый человек, который достаточно удален от воздействия российских СМИ. На основании чего вы вдруг решили, что Каспаров, Немцов и Чирикова подрывают доверие? Ну ладно Каспаров, Немцов. Это может быть, что-то давнее и лтчное, хотя тот же Немцов борется с Путиным-Лужковым уже сколько лет и, во многом благодаря ему, мы знаем о кооперативе Озеро.

Но Чирикова то почему? 8O Что она могла натворить такого компрометирующего за 1,5 года ее публичной известности?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Hamster »

Kozma wrote: Гы! Не будет на след.выборах Прохора. По созданной Путиным политической системе в выборах может участвовать только он и 2 клоуна - Зю и Жи.
А также один левый чувак для разнообразия. Все остальные снимаются на стадии регистрации. Прохор немного выбился из схемы и поэтому будет упразднен.
Неужели неясно?
В этом году Зюганову исполняется 68, Жириновскому 66. Поскольку до следующих выборов 6 лет, а средняя продолжительность жизни мужчин в России сейчас 63-64, довольно велики шансы, что до следующих выборов как минимум один из этих "клоунов" не доживет. Кто-то должен заполнить их нишу. Почему бы не назначить на эту роль Прохора?
Протоукр
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by AverageJoe »

Privet wrote:Результат 60+% на одного кандидата в первом туре говорит о том,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан предпочитает видеть президентом Путина. Это опять даёт Право Путину называть себя "лидером нации". Печально. Можно сколько угодно говорить о фальсификациях, но факт остаётся фактом, Даже те, которые голосовали против ЕР голосуют за Путина. ...У оппозиции нет ни одного приличного кандидата и нет ни одной приличной партии.
Да, но это можно было предсказать даже год назад. Какой разумный человек в 2012 будет голосовать за скандалиста и мразматика (Жироновского) или матёрого коммуниста (Зюганова), и даше за миллиардера, который ещё совсем недавно был знаменит дорогими гулянками с женщинами и пьянками? Никаких реальных, адекватных альтернатив не было, и не молго быть в существующей системе. Кудрины и ему подобные не смогли бы пробится, учитывая систему назначенцев в регионах и контроль Кремля над СМИ, и невозможность нормальной, свободной компании по собиранию денег. Реальную альтернативу Путину мог бы составить только очень богатый и влиятельный человек с блатом/связями на самом высоком уровне, которого власти не смогли бы тронуть. Однако, после истории с Ходорковским, мало кто осмелится высунуть голову. Да и зачем? Проще загорать на Лазурном Берегу и гулять с девочками.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by DiKrantz »

AverageJoe wrote:
Privet wrote:Результат 60+% на одного кандидата в первом туре говорит о том,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан предпочитает видеть президентом Путина. Это опять даёт Право Путину называть себя "лидером нации". Печально. Можно сколько угодно говорить о фальсификациях, но факт остаётся фактом, Даже те, которые голосовали против ЕР голосуют за Путина. ...У оппозиции нет ни одного приличного кандидата и нет ни одной приличной партии.
Да, но это можно было предсказать даже год назад. Какой разумный человек в 2012 будет голосовать за скандалиста и мразматика (Жироновского) или матёрого коммуниста (Зюганова), и даше за миллиардера, который ещё совсем недавно был знаменит дорогими гулянками с женщинами и пьянками? Никаких реальных, адекватных альтернатив не было, и не молго быть в существующей системе. Кудрины и ему подобные не смогли бы пробится, учитывая систему назначенцев в регионах и контроль Кремля над СМИ, и невозможность нормальной, свободной компании по собиранию денег. Реальную альтернативу Путину мог бы составить только очень богатый и влиятельный человек с блатом/связями на самом высоком уровне, которого власти не смогли бы тронуть. Однако, после истории с Ходорковским, мало кто осмелится высунуть голову. Да и зачем? Проще загорать на Лазурном Берегу и гулять с девочками.
Я внимательно смотрел, но так и не смог увидеть никого кто пытался бы идти в президенты но его типа задвинули. У Кудрина не было даже таких амбиций так что бесполезно об этом рассуждать.
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Teh Instructor »

Privet wrote:Откровенно говоря, результаты печальные.
Только для небольшой части населения. Интернет не в счет. См. следующий пункт.
Privet wrote:Результат 60+% на одного кандидата в первом туре говорит о том,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан предпочитает видеть президентом Путина.
Вот это правда. И выборы это показали.
Privet wrote:У оппозиции нет ни одного приличного кандидата и нет ни одной приличной партии.

И это правда. Потому что у нее нет нормальной идеи. Есть только стандартная простая идея "долой власть" - и большинство народа как показали выборы эту идею не приемлет, потому как это размен шила на мыло с уроном экономики в дыру.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Я внимательно смотрел, но так и не смог увидеть никого кто пытался бы идти в президенты но его типа задвинули.
В определенном смысле задвинули когда норму 2млн подписей ввели. Очень сомневаюсь что у Прохорова ситуация лучше чем у Явлинского была. В этом смысле можно сказать что Явлинского задвинули. И явно задвинули Лимонова на ранней стадии.
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Kozma »

Privet wrote:
Одинаковый wrote:Давайте не забывать в каких условиях находились потенциальные оппозиционеры. ...
Я ни на секунду об этом не забываю. Наоборот, я это отметил несколько раз, но я хотел бы на это смотреть с позиции конструктивизма. Да, сегодня мы проиграли. Мы это все, кто хотел бы либерализации политической системы. Но жизнь не кончается сегодня. Теперь надо не оправдываться, что, мол, мы бы и выиграли, да нам подножку поставили, а думать о том 1. Почему мы проиграли? 2. Что надо делать, чтобы выиграть?
Мы проиграли потому, что были лишены доступа к основным СМИ. Одно Эхо не в состоянии дать полноценную информацию основной массе населения. Многие относятся к этой радиостанции с явным предубеждением. Эта радиостанция является в большей степени антипатриотической, нежели патриотической. Значит, для победы на следующих выборах необходимо а) бороться за доступ к эфиру на основных СМИ и б) создавать свои каналы, которые будут работать на основную массу людей, а не горстку московских интеллектуалов или считающих себя таковыми. Может, стоит создать несколько каналов, которые работают на разную публику, но которые продвигают нужные нам идеи. Надо активнее использовать тот же Интернет. В России идёт резкий рост числа Интернет пользователей. Об этом тоже не стоит забывать.
На митингах надо скандировать не "Свободу политическим заключённым!", что не только неинтересно массам, но и откровенно ими отвергается, а "Равноправный доступ к СМИ", "Путин, верни народу гласность!" и т.п. Борьба за доступ к СМИ должна быть основной. Потому, что это основная причина, почему мы проиграли.
Всё это очень мило, только как вы будете бороться за СМИ? Останкино захватывать? Путин же не дурак и прекрасно понимает, что СМИ - это главный ключ к вечной власти.
Смиритесь с тем, что Россия - страна скорее азиатская, чем европейская и не состоялась как демократическая страна и в ближайшее время ей не станет. Вот когда нибудь Путин помрёт - может какие перемены и состоятся.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Privet »

AverageMan wrote:А по мне так результаты отличные.

Cчитаю, что для общества вцелом, то что путин останется это только плюс. Если дальше будет закручивать гайки - то это против его обернется, будет откручивать - то же против его. Народ проснулся, но ягодка пока не поспела.
Если бы Путин едва набрал бы 51% или, ещё лучше, ушёл бы во второй тур, то тогда, возможно, было бы так, как Вы говорите, но Вы посмотрите, пожалуйста, на реальные цифры. Он набирает ~64%. Учитывая факт, что в Думе сидит его большинство, которое, нетрудно будет при случае довести до квалифицированного большинства, надо отдавать себе отчёт, что в этих условиях у Путина есть огромные резервы практически для любого манёвра.
Или Вы не хотите признавать этот факт?
Привет.
User avatar
Lorrington
Уже с Приветом
Posts: 1680
Joined: 03 Jun 2010 20:04
Location: SF Bay

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by Lorrington »

президент избран на след. 12 лет -это и так понятно.
Никаких альтернативных кандидатов в тоталитарном режиме при отстутствии свободных СМИ, судов, бизнеса и пр. появиться не может.
Смена власти в Росси при таких условиях может только с кровью, чего не будет, так как большинство людей за Путина по разным причинам.
Итого имеем 24 года правления страной одним человеком, кот. добровольно власть никогда не отдаст.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by vaduz »

Результаты таковы: Чечню в рамках приличия сдержать не удалось.
Эта клоунада дескредитирует выборы почище всех оппозиций помноженных на десять...
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by alex2003 »

любые выборы-клоунада, поетому я никогда в них не учасвую...
Xex, тоже мне открытие...
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by AverageMan »

Privet wrote:Если бы Путин едва набрал бы 51% или, ещё лучше, ушёл во второй тур, то тогда, возможно, было бы так, как Вы говорите, но Вы посмотрите, пожалуйста, на реальные цифры. Он набирает ~64%. Учитывая факт, что в Думе сидит его большинство, которое, нетрудно будет при случае довести до квалифицированного большинства, надо отдавать отчёт, что в этих условиях у Путина есть огромных резерв практически для любого манёвра.
Или Вы не хотите признавать этот факт?
Путин проигрывает интеллектуально. Это значит его песенка спета. Даже более того - песенка "путинизма" как системы спета ("колбаса взамен на права граждан"). У Путина примитивные лозунги, примитивная кампания, примитивный электорат (в основном из числа тех кто кроме его фамилии может никого и не знает из кандидатов). Это все ерунда - у Мубароков то же 80% было пока их не снесли.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Обсудим результаты выборов?

Post by vaduz »

alex2003 wrote:любые выборы-клоунада, поетому я никогда в них не учасвую...
тоже мне открытие...
Ну слава богу, вы все об'яснили...
А то я уж волноваться начал... :beer:

Return to “Политика”