Строительство бетонных жилых домов в Америке...

[Оранжевый Верблюд]

И если уж быть совсем точным, то стены в грунте у типового бейсмента не из монолитного железобетона.

Возможно. Но даже бейсмент из каменных или бетонных блоков всё-таки защищает людей от торнадо весьма неплохо. Хотя надстройку, конечно, не спасает.

[ekriv]

И если уж быть совсем точным, то стены в грунте у типового бейсмента не из монолитного железобетона.

Возможно. Но даже бейсмент из каменных или бетонных блоков всё-таки защищает людей от торнадо весьма неплохо. Хотя надстройку, конечно, не спасает.

От торнадо нет реальной защиты по одной простой причине.
Никто не знает когда и где это случится.
В этом плане с ураганами гораздо проще.
О его приходе и прогрессе известно минимум за неделю и можно приготовиться.

[perkins]

в сейсмоактивных районах Южной Америки в Японии дома в том числе и частные строят железобетонными

в Японии нет пространства и местной древесины для частного малоэтажного деревянного строительства, как один из факторов.
Из российского СНиПа "Строительство в сейсмических районах:

3.6. В городах и поселках строительство жилых домов со стенами из сырцового кирпича, самана и грунтоблоков запрещается. В сельских населенных пунктах, размещаемых в районах сейсмичностью по 8 баллов, строительство одноэтажных зданий из этих материалов допускается при условии усиления стен деревянным антисептированным каркасом с диагональными связями.

Опять же, жилищное строительство в Штатах - не шарашкина контора с бригадой мексиканцев. Сейсмологические факторы тут просчитываются очень грамотно, а если строят деревянный дома, значит под это есть весомые основания, как конструктивные, так и экономические. Вон, Бэй Эрия - уж какой сейсмический район, да и не бедный, а много там малоэтажных монолитных железобетонных домов? Даже те, которые выглядят, как каменные, на самом деле лишь оштукатурены по щитовому стеновому заполнению.

есть в Японии и деревянные дома, но их мало. По вашему дерево дорого, и поетому японцы не строят из дерева из-за економии, ну тогда бы и на железе економили бы, делали бы все бетонное, а не железо бетонное. От японцев перейдем к чилийцам, у меня у друга родители живут в Сантьяго в своем доме и их дом весьма успешно пережил последнее 9-ти бальное землетрясение.
SFBA сравнивать с Японией как-то смешно даже, я не так давно пробыл в Японии месяц, землетрясения были не реже чем 2 раза в день о тех о которых сообщали(3 балла и выше), половина из них была более 4-х баллов и ето все в радиусе 50км

[asking]

Мы в ураганной зоне и у нас тоже в домах используют бетонные блоки для фундамента и бетонная стенка по периметру до метра в высоту, а выше идет или кирпич или дерево. Все школы одноэтажные и построены исключительно из бетонных блоков. Многоэтажные здания компаний - из бетонных панелей. Только я не уверен, что бетон однозначно лучше в случае ураганов и торнадо. Если прямое попадание в дом, то как отметил Зырянин, из под бетона уже не выберешся живым, а вот из под деревянного дома - есть надежда, тем более если есть бетонный подвал ниже уровня земли. С другой стороны, бетонный дом выдержит более сильный ветер и будет иметь меньше повреждений, но только если не прямое попадание торнадо.

Ну учитывая вероятность прямого попадания торнадо в дом, наверное таких строительных норм для жилых одно-семейных домов нет. В большинстве случаев, большие повреждения домов во время урагана и торнадо не из-за ветра, а из-за летящих предметов (частей разрушенных домов). В этом случае, железобетонные дома должны быть намного лучше других, кирпичных в том числе, не говоря уже про фанерные. Вот нашёл интересное видео:

phpBB [video]

[asking]

Вы правильно заметили - чуть дороже ( на самом деле - значительно дороже). Строители удавятся за лишний цент, а тут речь идет о десятках тысяч баксов разницы. Но если за ваши деньги, а не массовая застройка - то пожалуйста.

Не совсем так: строители как раз заинтересованы в увеличении стоимости контракта. Не хотят инвесторы-застройщики, то есть граждане, которые строят индивид дома или инвесторы которые строят комплексы. Основная причина в том что люди в США не покупают дом на всю жизнь, высока мобильность населения. То есть высока верояность что дом прийдется продавать, и редкий покупатель заплатит лишние $15-30/sq.ft. из-за того что дом торнадоустойчив.

Наверное, так и есть. Если бы мобильность населения была не такая высокая, то и дома более крепкие строили бы. Мне просто казалось, что панельные сборочные дома строить было бы дешевле чем деревянные, так как время сборки и стоимость материала меньше. А так цена выше из-за того, что такой вид строительства редок и контракторы дерут большую цену.

[thinker]

Ну учитывая вероятность прямого попадания торнадо в дом, наверное таких строительных норм для жилых одно-семейных домов нет. В большинстве случаев, большие повреждения домов во время урагана и торнадо не из-за ветра, а из-за летящих предметов (частей разрушенных домов). В этом случае, железобетонные дома должны быть намного лучше других, кирпичных в том числе, не говоря уже про фанерные.

Железобетонная стенка это хорошо, но...вот в таком варианте (здание индустриальное, кипричное или бетонное, явно прочнее фанерного) я бы предпочел бейсмент, т.к. разрушение идет через крышу.

[Оранжевый Верблюд]

Мне просто казалось, что панельные сборочные дома строить было бы дешевле чем деревянные, так как время сборки и стоимость материала меньше.

Железобетонная панельные сборка предполагает наличие близлежащего производства этих панелей, то есть завода сборного железобетона и унифицированной проектной документации по применению этих панелей. Если строить подобный завод дома, то стоимость на выходе такой панельки получится золотой, учитывая стоимость рабочей силы в Штатах. Если завозить эти панели из Китая, тоже самое, будет очень дорого из-за транспортных расходов. Выполнять монолитные стены и перекрытие для малоэтажного строительства тоже не выгодно из-за высокой трудоёмкости, а следовательно и себестоимости на 1 sqf самого процесса.Так что деревянные дешевле, хоть круть, хоть верть.

[Колхозник]

На самом деле никто не потрудился детально сравнить что легче, дешевле и просто разумнее:
1)просто построить новый деревянный дом после прямого попадания торнадо
или
2)полностью восстановить внутренности бетонной коробки (возможно полуразрушенной) после прямого попадания торнадо

Я и сам не знаю.

Осмелюсь предположить что просто очистить остатки деревеянного каркаса и отстроить заново будет и быстрее и дешевше и гибче (есть шанс что-нибудь радикально изменить).

Возня с уже сущестующими останками здания (да и любого проекта в целом) очень часто - офигенный минус. А разламывать существующую бетонную/кирпичную коробку если таки приперло - нафиг, нафиг...

[cybopob]

Нет такой конструкции которая бы выдержала прямое попадание торнадо. Ну можно бункер полностью ж/б сделать со стенами из фибробетона (считай - золотые), только окон там не должно быть, дверь-сейф, крыша тоже жб-монолит.
Во всем остальном Верблюд прав - что бетон что кирпич, торнадой унесет в изумрудный город вместе с вашей кудрявой головой.

[cybopob]

ну и да, про ICF тут сказали уже правильно. Но оно тоже - защита от обломков летящих с неба. Если как недавнее торнадо - хобот пройдется прямо по вашему селу - лететь этот ICF будет до самой калифорнии как пушинка.

[cybopob]

Вот кстати что бывает с летящими обломками


бетонные блоки:




ну и как вы думаете, выдержит ли бетонный дом если в него прилетит вот такой "обломок"?

[juli80]

У близнецов была совершенно другая ситуация...а не землетресение...

Ситуация под общим названием: перераспределение усилий в несущих конструкций в результате внешних воздействий. Но Вы правы, цунами, землетрясения, торнадо, пожары, взрывы отличаются спецификой и ... вряд ли возможно и нужно подробно обсуждать тут их специфические отличия. Мысль была только о том, что деревянное строительство в Штатах осмысленно по многим причинам, как экономическим, так и конструктивным.

насчет конструктивизма незнаю, в сейсмоактивных районах Южной Америки в Японии дома в том числе и частные строят железобетонными и именно поетому при землетрясении в 4-5 балла народ не дергается. А в штатах половину DC и частично NY разогнали из зданий при землетрясении в 4 балла под Ричмондом. Незнаю как вы, но я больше южноамериканцам с японцами доверяю.

у нас в калифорнии в районе беркли вчера ночью было землетрясение в 4 балла. Надо сказать что домики тут по моему мнению еще более картоновые чем в NY. Угадайте что произошло с домами?

[Oleg Co]

У близнецов была совершенно другая ситуация...а не землетресение...

Ситуация под общим названием: перераспределение усилий в несущих конструкций в результате внешних воздействий. Но Вы правы, цунами, землетрясения, торнадо, пожары, взрывы отличаются спецификой и ... вряд ли возможно и нужно подробно обсуждать тут их специфические отличия. Мысль была только о том, что деревянное строительство в Штатах осмысленно по многим причинам, как экономическим, так и конструктивным.

насчет конструктивизма незнаю, в сейсмоактивных районах Южной Америки в Японии дома в том числе и частные строят железобетонными и именно поетому при землетрясении в 4-5 балла народ не дергается. А в штатах половину DC и частично NY разогнали из зданий при землетрясении в 4 балла под Ричмондом. Незнаю как вы, но я больше южноамериканцам с японцами доверяю.

у нас в калифорнии в районе беркли вчера ночью было землетрясение в 4 балла. Надо сказать что домики тут по моему мнению еще более картоновые чем в NY. Угадайте что произошло с домами?

И гадать нечего - ничего не произошло.

[Habber]

Нет такой конструкции которая бы выдержала прямое попадание торнадо. Ну можно бункер полностью ж/б сделать со стенами из фибробетона (считай - золотые), только окон там не должно быть, дверь-сейф, крыша тоже жб-монолит.
Во всем остальном Верблюд прав - что бетон что кирпич, торнадой унесет в изумрудный город вместе с вашей кудрявой головой.

Позволю себе с вами не согласиться. В монолитном железобетоне можно спокойно перенести торнадо. А те фотки - что приведены выше не имеют никакого отношения к монолитному железобетону. Покрытие естественно тоже должно быть монолитный железобетон, не обязательно крыша, проемы можно оставить. В принципе можно делать одну такую комнату, как в израиле, как я слышал делают одну комнату в жилище со стальными ставнями.

[dotcom]

Позволю себе с вами не согласиться. В монолитном железобетоне можно спокойно перенести торнадо.

А вы в курсе, сколько стоят монолиты и как долго их строить? И самое главное, что какова энерго эффективность монолитов? Подскажу - хреновая. И исходя из чего вы утверждаете о переносимости торнадо? Из своих личных ощущений? Какого торнадо? Как построен дом? Прямое попадание? Я еще соглашусь, что многослойные монолиты или кирпичные дома могут перенести и прямые попадания снарядов. Да, только сколько это будет стоить?

[Колхозник]

Да че дурью маятся - живите в типовом домике с подвалом и будет шастье.
Ну или можно небольшое торнадо-убежище добавить, стоит сравнительно недорого (от 3К и выше)
http://www.sheltersonline.com/
Его из поставить прямо в доме (как комнату) или закопать во дворе.

Не нужно ставить монолит на многие века шоб детям осталось.

[cybopob]

Нет такой конструкции которая бы выдержала прямое попадание торнадо. Ну можно бункер полностью ж/б сделать со стенами из фибробетона (считай - золотые), только окон там не должно быть, дверь-сейф, крыша тоже жб-монолит.
Во всем остальном Верблюд прав - что бетон что кирпич, торнадой унесет в изумрудный город вместе с вашей кудрявой головой.

Позволю себе с вами не согласиться. В монолитном железобетоне можно спокойно перенести торнадо. А те фотки - что приведены выше не имеют никакого отношения к монолитному железобетону. Покрытие естественно тоже должно быть монолитный железобетон, не обязательно крыша, проемы можно оставить. В принципе можно делать одну такую комнату, как в израиле, как я слышал делают одну комнату в жилище со стальными ставнями.

дык я и написал про бункер, да

[dotcom]

Не нужно ставить монолит на многие века шоб детям осталось.

Так радона в монолитах, как говорят, хватает и на правнуков.

[olegy]

Не нужно ставить монолит на многие века шоб детям осталось.

Так радона в монолитах, как говорят, хватает и на правнуков.

Да откуда ему там взятся? Чисто от названия "монолитный железобетон"?
Не кажется ли вам что все зависит от конкретного карьера из которого щебенку тянут?

[Колхозник]

Кстати, вот как кирпичные дома валятся от удара торнады (см фотку).

Взято отсюда: http://usnews.msnbc.msn.com/_news/2012/ ... rrage?lite

[Ruger]

Кстати, вот как кирпичные дома валятся от удара торнады

Только железобетон. Предварительно напряжённый.

[dotcom]

Да откуда ему там взятся? Чисто от названия "монолитный железобетон"?
Не кажется ли вам что все зависит от конкретного карьера из которого щебенку тянут?

Монолит заливают на месте, кондиционировать его сложно. Наверное есть технологии, но я не в теме. Зато видел два дома напротив Федоровки в Москве, которые стояли построенные пустыми несколько лет из-за радонового загрязнения. Причем несколько семей успели туда заселиться, а потом выехать после замеров. Большие ученые умы несколько лет ломали голову, как его "проветрить". Собирались даже сносить на фиг. Ж/б плиты кондиционируют еще при производстве. Это уже отработанная и дешевая технология.

[vm__]

Кстати, вот как кирпичные дома валятся от удара торнады (см фотку).

Дык может там цементу в раствор недокладывали?
Вспоминаю разборку кирпичной кладки (несколько было случаев) - непросто было на отдельные кирпичи разделить (как на фото). Может, и кирпич там какой-то неправильный? Декоративный? И раствор тоже? Гипс-алебастр?

[vm__]

Только железобетон. Предварительно напряжённый.

Или только железо? Без напряжения?


А если ещё и в землю закопать - то вообще ничего не страшно!

[dotcom]

Кстати, вот как кирпичные дома валятся от удара торнады (см фотку).

Дык может там цементу в раствор недокладывали?
Вспоминаю разборку кирпичной кладки (несколько было случаев) - непросто было на отдельные кирпичи разделить (как на фото). Может, и кирпич там какой-то неправильный? Декоративный? И раствор тоже? Гипс-алебастр?

Вы недооцениваете силу стихии. Ветерок швыряет снаряды сильнее удара кувалды стреднестатистического стройбатовца или студента из стройотряда.