Мы от Михал-Иваныча

[Privet]

Мне ещё в конце февраля ссылку кинули...

http://newtimes.ru/articles/detail/50206

[varenuha]

В любой нормальной стране, как я уже сказал, это было бы концом для фигуранта (или началом конца). В России никто даже ухом не поведет. В России НОРМАЛЬНОЕ восприятие уже давно не действует... Если среда бела дня у всех на глазах на голосования свозят автобусами, а потом некоторые уверенно говорят что подавляющее большинство - за Путина. Об чем тут можно говорить.

[Prince]

В любой нормальной стране, как я уже сказал, это было бы концом для фигуранта (или началом конца). В России никто даже ухом не поведет. В России НОРМАЛЬНОЕ восприятие уже давно не действует... Если среда бела дня у всех на глазах на голосования свозят автобусами, а потом некоторые :шинк: уверенно говорят что подавляющее большинство - за Путина. Об чем тут можно говорить. :паин1:

Да здесь не хуже махинации, только докопаться трудней.
А если не Михал-Иваныч, так с другим будет то же самое, и даже намоооого хуже, ибо легче накормить сытого чем голодного...IMO

[varenuha]

В любой нормальной стране, как я уже сказал, это было бы концом для фигуранта (или началом конца). В России никто даже ухом не поведет. В России НОРМАЛЬНОЕ восприятие уже давно не действует... Если среда бела дня у всех на глазах на голосования свозят автобусами, а потом некоторые :шинк: уверенно говорят что подавляющее большинство - за Путина. Об чем тут можно говорить. :паин1:

Да здесь не хуже махинации, только докопаться трудней.
А если не Михал-Иваныч, так с другим будет то же самое, и даже намоооого хуже, ибо легче накормить сытого чем голодного...IMO

Да-да, недавно в Нью-Йорк Таймс как раз публиковали разговоры друзей Обамы про его счета в Швейцарии. И никакого результата...

[Capricorn]

В любой нормальной стране, как я уже сказал, это было бы концом для фигуранта (или началом конца). В России никто даже ухом не поведет. В России НОРМАЛЬНОЕ восприятие уже давно не действует... Если среда бела дня у всех на глазах на голосования свозят автобусами, а потом некоторые :шинк: уверенно говорят что подавляющее большинство - за Путина. Об чем тут можно говорить. :паин1:

Да здесь не хуже махинации, только докопаться трудней.
...IMO

The Key word - Blagojevich

[Womanly]

В любой нормальной стране, как я уже сказал, это было бы концом для фигуранта (или началом конца). В России никто даже ухом не поведет. В России НОРМАЛЬНОЕ восприятие уже давно не действует... Если среда бела дня у всех на глазах на голосования свозят автобусами, а потом некоторые :шинк: уверенно говорят что подавляющее большинство - за Путина. Об чем тут можно говорить. :паин1:

Да здесь не хуже махинации, только докопаться трудней.
А если не Михал-Иваныч, так с другим будет то же самое, и даже намоооого хуже, ибо легче накормить сытого чем голодного...IMO

+1 Вспомните хотя бы флоридский суд, запретивший пересчет голосов, в результате чего Буш стал президентом... А ведь, если б Гор тогда пришел к власти, все могло бы быть иначе...

[Интеррапт]

+1 Вспомните хотя бы флоридский суд, запретивший пересчет голосов, в результате чего Буш стал президентом... А ведь, если б Гор тогда пришел к власти, все могло бы быть иначе...

Это U.S. Supreme Court вынес финальное решение вручную не пересчитывать, так как не успевали бы это сделать до 12-го декабря, а Florida Supreme Court как раз до этого вынес постановление пересчитать бюллетени.

[ksi]

+1 Вспомните хотя бы флоридский суд, запретивший пересчет голосов, в результате чего Буш стал президентом... А ведь, если б Гор тогда пришел к власти, все могло бы быть иначе...

Это U.S. Supreme Court вынес финальное решение вручную не пересчитывать, так как не успевали бы это сделать до 12-го декабря, а Florida Supreme Court как раз до этого вынес постановление пересчитать бюллетени.

Не забыть добавить, что если проводить аналогию с Россией то за это решение голосовали только представители "партии жуликов и воров" (AKA республиканцев)

[Интеррапт]

+1 Вспомните хотя бы флоридский суд, запретивший пересчет голосов, в результате чего Буш стал президентом... А ведь, если б Гор тогда пришел к власти, все могло бы быть иначе...

Это U.S. Supreme Court вынес финальное решение вручную не пересчитывать, так как не успевали бы это сделать до 12-го декабря, а Florida Supreme Court как раз до этого вынес постановление пересчитать бюллетени.

Не забыть добавить, что если проводить аналогию с Россией то за это решение голосовали только представители "партии жуликов и воров" (AKA республиканцев)

Честно говоря, никакой аналогии я здесь вообще не вижу. С таким же успехом вы можете проводить аналогии между булыжником и воздушным шаром. То были абсолютно типичные честные выборы в США с абсолютно одинаковым доступом кандидатов к медиа, без подтасовок, каруселей, использования бюджетников или админ-ресурса. И где президентский пост получил не ставленник тогдашнего президента.

[Veselchak U]

+1 Вспомните хотя бы флоридский суд, запретивший пересчет голосов, в результате чего Буш стал президентом... А ведь, если б Гор тогда пришел к власти, все могло бы быть иначе...

Это U.S. Supreme Court вынес финальное решение вручную не пересчитывать, так как не успевали бы это сделать до 12-го декабря, а Florida Supreme Court как раз до этого вынес постановление пересчитать бюллетени.

Не забыть добавить, что если проводить аналогию с Россией то за это решение голосовали только представители "партии жуликов и воров" (AKA республиканцев)

Честно говоря, никакой аналогии я здесь вообще не вижу. С таким же успехом вы можете проводить аналогии между булыжником и воздушным шаром. То были абсолютно типичные честные выборы в США с абсолютно одинаковым доступом кандидатов к медиа, без подтасовок, каруселей, использования бюджетников или админ-ресурса. И где президентский пост получил не ставленник тогдашнего президента.

Да только волю народа Флориды мы так и не узнали. Ибо когда зазор в несколько сотен голосов, а жалоб тысячи, и большинство их от слоев населения которые традиционно голосуют за проигравшую тогда сторону...

[ksi]

О, кстати, как раз в тему

Как воруют голоса в Западной Вирджинии

[Интеррапт]

О, кстати, как раз в тему

Как воруют голоса в Западной Вирджинии

Attempting... сфальсифицировал 100 голосов. Путинские жулики катаются по полу от смеха.

И кстати каков результат этой попытки фальсификации? Чем для шерифа закончилось? Сами процитируете или вам помочь? А также каков результат по путинской России? Кого там посадили уже за махинации на прошлых выборах? То-то же.

Ваши попытки провести аналогии - вызывают умиление.

[Capricorn]

О, кстати, как раз в тему

Как воруют голоса в Западной Вирджинии

"В сравнении с нашей концессией это деяние, хоть и предусмотрено уголовным кодексом, имеет вид невинной детской игры в крысу".

[valeriypi]

О, кстати, как раз в тему

Как воруют голоса в Западной Вирджинии

Аттемптинг... сфальсифицировал 100 голосов. Путинские жулики катаются по полу от смеха.

И кстати каков результат этой попытки фальсификации? Чем для шерифа закончилось? Сами процитируете или вам помочь? А также каков результат по путинской России? Кого там посадили уже за махинации на прошлых выборах? То-то же.

Ваши попытки провести аналогии - вызывают умиление.

А какже с линчеванием негров? Вот и утерли Вам нос

[petersburger]

Да только волю народа Флориды мы так и не узнали. Ибо когда зазор в несколько сотен голосов, а жалоб тысячи, и большинство их от слоев населения которые традиционно голосуют за проигравшую тогда сторону...

Отнюдь - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Florida_election_recount:

The results of the study showed that had the limited county by county recounts requested by the Gore team been completed, Bush would still have been the winner of the election.

The media recount study found that under the system of limited recounts in selected counties as was requested by the Gore campaign, the only way that Gore would have won was by using counting methods that were never requested by any party, including "overvotes" — ballots containing more than one vote for an office.

Я кстати в то время работал на Broward County (Ft. Lauderdale, Fla.), и в качестве волонтера помогал считать бюллетени вручную. Там все было честно, но Буш к сожалению все равно победил.

[Veselchak U]

Да только волю народа Флориды мы так и не узнали. Ибо когда зазор в несколько сотен голосов, а жалоб тысячи, и большинство их от слоев населения которые традиционно голосуют за проигравшую тогда сторону...

Отнюдь - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Florida_election_recount:

The results of the study showed that had the limited county by county recounts requested by the Gore team been completed, Bush would still have been the winner of the election.

The media recount study found that under the system of limited recounts in selected counties as was requested by the Gore campaign, the only way that Gore would have won was by using counting methods that were never requested by any party, including "overvotes" — ballots containing more than one vote for an office.

Я кстати в то время работал на Broward County (Ft. Lauderdale, Fla.), и в качестве волонтера помогал считать бюллетени вручную. Там все было честно, но Буш к сожалению все равно победил.

Я веду речь про это:
http://www.usccr.gov/pubs/vote2000/report/ch2.htm

countless voters were denied the opportunity to vote because their names did not appear on the lists of registered voters.[2] When poll workers attempted to call the supervisors of elections offices to verify voter registration status, they were often met with continuous busy signals or no answer.[3] In accordance with their training, most poll workers refused to permit persons to vote whose names did not appear on the rolls at their precinct. Thus, numerous Floridians were turned away from the polls on Election Day without being allowed to vote and with no opportunity to appeal the poll workers’ refusal

Marilyn Nelson, a poll worker with 15 years of experience in Miami-Dade County, testified, “By far this was the worst election I have ever experienced. After that election I decided I didn’t want to work as a clerk anymore.” At North Dade Elementary School, Precinct 232, she observed several voters who had presented their voter registration cards showing they were properly registered, but the poll workers did not allow them to vote because their names did not appear on the rolls. Ms. Nelson also saw voters with their “orange cards,” which meant that the voter had registered on time and should be allowed to vote, provided that the poll worker could verify the voter’s registration status with the supervisor of elections office. Many of these voters, however, were not permitted to vote because the poll workers could not get through on the phone line to the supervisor’s office

[ie]

Мне ещё в конце февраля ссылку кинули...

http://newtimes.ru/articles/detail/50206

мне тоже кинули:

"Make no mistake. Behind the relentless demonization of Putin and the myriad attempts to delegitimize Russia's presidential elections, lie some very angry and powerful sections of Washington and Anglo-American elites"

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/NC09Ag01.html

[Зырянин]

... [стёр] ....

[petersburger]

Я веду речь про это:
http://www.usccr.gov/pubs/vote2000/report/ch2.htm

Я сходил по Вашей ссылке. 5 человек (из 12 миллионов избирателей во Флориде!) не смогли проголосовать из-за их отсутствия в списках. Т.е 0.0000416% от общего числа избирателей. Это, конечно, очень плохо, но вряд ли бы повлияло на исход выборов, и уж конечно не идет ни в какое сравнение с нарушениями у нас на Родине. 4 марта на одном только участке во Флоренции не дали проголосовать сотне человек. Даже Путин признает, что 1-2% голосов ему добавили, а сколько на самом деле?

[Интеррапт]

Даже Путин признает, что 1-2% голосов ему добавили, а сколько на самом деле?

Любопытно, когда он научится нормально разговаривать и бросит свои бандитские привычки образца середины 90-х?

Глава правительства подчеркнул, что оппозиция должна предлагать реальные инициативы для развития страны, "а не гнилым зубом на власть цыкать".

[Veselchak U]

Я веду речь про это:
http://www.usccr.gov/pubs/vote2000/report/ch2.htm

Я сходил по Вашей ссылке. 5 человек (из 12 миллионов избирателей во Флориде!) не смогли проголосовать из-за их отсутствия в списках. Т.е 0.0000416% от общего числа избирателей. Это, конечно, очень плохо, но вряд ли бы повлияло на исход выборов, и уж конечно не идет ни в какое сравнение с нарушениями у нас на Родине. 4 марта на одном только участке во Флоренции не дали проголосовать сотне человек. Даже Путин признает, что 1-2% голосов ему добавили, а сколько на самом деле?

Почему только 5? Читайте внимательно. На несколько порядков больше, и на тех выборах повлиять могло ого-го как.

[petersburger]

Я веду речь про это:
http://www.usccr.gov/pubs/vote2000/report/ch2.htm

Я сходил по Вашей ссылке. 5 человек (из 12 миллионов избирателей во Флориде!) не смогли проголосовать из-за их отсутствия в списках. Т.е 0.0000416% от общего числа избирателей. Это, конечно, очень плохо, но вряд ли бы повлияло на исход выборов, и уж конечно не идет ни в какое сравнение с нарушениями у нас на Родине. 4 марта на одном только участке во Флоренции не дали проголосовать сотне человек. Даже Путин признает, что 1-2% голосов ему добавили, а сколько на самом деле?

Почему только 5? Читайте внимательно. На несколько порядков больше, и на тех выборах повлиять могло ого-го как.

По Вашей ссылке - вот эти пять:

Florida Citizens Who Were Not Permitted to Vote:
Cathy Jackson
Donnise DeSouza
Angenora Ramsey
Margarita Green
R. Jai Howard
(Наверняка их было больше; это только те, кто пришел давать показания на заседание комиссии.)

Но дело на самом деле не в этом. Я на 146% уверен, что абсолютно безупречных выборов не было никогда ни в одной стране мира. Потому что всегда будут ошибки и т.н. человеческий фактор. Даже я, будучи в прошлое воскресенье наблюдателем на выборах в генеральном консульстве РФ в Сиэтле, где голосование прошло честно, зафиксировал четыре нарушения. Но два значимых момента тут такие:

1. Являются ли нарушения преднамеренными и совершенными с целью улучшить шансы на избрание конкретного кандидата или партии?

2. Является ли масштаб нарушений настолько большим, что он мог бы повлиять на результаты выборов?

В случае с выборами президента США в 2000 году, ответ на первый вопрос - однозначно "нет", на второй вопрос - скорее всего "нет" (см. мою ссылу на детальный анализ выше по теме). В случае с думскими выборами в РФ в прошлом году, ответ на оба эти вопроса - однозначно "да" по совокупности имеющейся на данный момент информации.

О президентских выборах пока еще рано говорить, так как поступает много новой информации о нарушениях. Но тот факт, что по левым дополнительным спискам 4 марта проголосовало аж 14 миллионов человек (такого никогда не было ни на одних российских выборах), показывает, что ответ на два вопроса вверху вполне может быть положительным и в этом случае.

[petersburger]

Любопытно, когда он научится нормально разговаривать и бросит свои бандитские привычки образца середины 90-х?

Глава правительства подчеркнул, что оппозиция должна предлагать реальные инициативы для развития страны, "а не гнилым зубом на власть цыкать".

Да пускай ругается, это только против него самого работает. Главное, чтоб не отбуцкали за углом или не замочили в сортире.

[Veselchak U]

Я веду речь про это:
http://www.usccr.gov/pubs/vote2000/report/ch2.htm

Я сходил по Вашей ссылке. 5 человек (из 12 миллионов избирателей во Флориде!) не смогли проголосовать из-за их отсутствия в списках. Т.е 0.0000416% от общего числа избирателей. Это, конечно, очень плохо, но вряд ли бы повлияло на исход выборов, и уж конечно не идет ни в какое сравнение с нарушениями у нас на Родине. 4 марта на одном только участке во Флоренции не дали проголосовать сотне человек. Даже Путин признает, что 1-2% голосов ему добавили, а сколько на самом деле?

Почему только 5? Читайте внимательно. На несколько порядков больше, и на тех выборах повлиять могло ого-го как.

По Вашей ссылке - вот эти пять:

Florida Citizens Who Were Not Permitted to Vote:
Cathy Jackson
Donnise DeSouza
Angenora Ramsey
Margarita Green
R. Jai Howard
(Наверняка их было больше; это только те, кто пришел давать показания на заседание комиссии.)

Но дело на самом деле не в этом. Я на 146% уверен, что абсолютно безупречных выборов не было никогда ни в одной стране мира. Потому что всегда будут ошибки и т.н. человеческий фактор. Даже я, будучи в прошлое воскресенье наблюдателем на выборах в генеральном консульстве РФ в Сиэтле, где голосование прошло честно, зафиксировал четыре нарушения. Но два значимых момента тут такие:

1. Являются ли нарушения преднамеренными и совершенными с целью улучшить шансы на избрание конкретного кандидата или партии?

2. Является ли масштаб нарушений настолько большим, что он мог бы повлиять на результаты выборов?

В случае с выборами президента США в 2000 году, ответ на первый вопрос - однозначно "нет", на второй вопрос - скорее всего "нет" (см. мою ссылу на детальный анализ выше по теме).

Ну детальный анализ вы не проводили, извините. Иначе вы бы прочитали, что Jai Howard

testified on behalf of more than 12,000 predominantly African American students

. Давайте поанализируем вместе:

R. Jai Howard, vice president of the Florida Agricultural and Mechanical University Student Government Association, testified on behalf of more than 12,000 predominantly African American students. She described the massive voter registration efforts that took place at the school in the months preceding the November 2000 election. The association’s efforts continued until October 10, 2000 (the last day to register before the election) and included a rally in which Reverend Jesse Jackson and Ion Sancho, the Leon County supervisor of elections, participated. Despite its efforts, the Student Government Association learned in the days following the election that large numbers of students had problems voting, “including one student who had two voter registration cards with two different precincts, some students who received no voter registration cards, switching of precincts without prior notification, misinformation at precincts, and students who had attempted to register numerous times and never received registration [cards] and were never entered into the system.” As a result of these combined problems, many students who believed they had been properly registered were not allowed to vote.

Barbara Phoele, a poll worker in Broward County at Precinct 6C, observed mostly African American and Hispanic voters being turned away because their names did not appear on the rolls. The precinct clerk at her site was unable to get through to the central election office to give affidavits to those voters whose names did not appear. According to Ms. Phoele, the clerk did not communicate with the voters and did nothing to encourage them to vote. In fact, Ms. Phoele noticed later that afternoon that the sign informing voters where they should call if they experienced problems had never been posted. She brought this to the attention of the precinct clerk who explained, “I didn’t have time to put it up.” Ms. Phoele recalled that in past elections it took only about 10 minutes to reach the elections supervisor, but on November 7, 2000, she turned away approximately 40 or 50 people because she could not access the supervisor of elections.

Millard Suid, a poll worker at the Water Works Department in Boynton Beach, testified he was not able to get through to the office of the supervisor of elections. He recalled helping only one voter over the course of about eight hours. Mr. Suid stated that the precinct deputy estimated that poll workers “must have turned away maybe 30 or 50 people that could not vote

Точных цифр нет, конечно. Но судя по всему, тысячи граждан не смогли проголосовать. Вы там пишите про участок где сотне человек не дали проголосовать. Ну так почитав по моей ссылке вы бы увидели участки во Флориде где не дали голосовать десяткам людей.Оно все бы ничего, но дельта между Бушем и Гором составила несколько сотен. Когда бардак был такого вселенского масштаба, то ошибка измерения была сравнима с самим результатом. В результате на волеизъявление народа Флориды положили болт. И то, что сделано это было неумышленно, а из-за бардака не отменяет факта, что мы не знаем кто победил в 2000 году. Так же как мы не знаем, победил ли Путин в первом туре. Вот она аналогия.

[petersburger]

Ну детальный анализ вы не проводили, извините. Иначе вы бы прочитали, что Jai Howard

testified on behalf of more than 12,000 predominantly African American students.

Вы наверное не в курсе, чем занимается US Commission on Civil Rights. Они не проводили детального статистического анализа выборов 2000 года (ссылку на который я указал выше по теме), и в их докладе нигде не написано, как нарушения могли бы повлиять на результаты. USCCR занимается расследованием нарушения прав индивидуальных избирателей, только и всего. У них там целая глава о том, как во Флориде нарушались права избирателей-инвалидов из-за того, что несколько участков не были оборудованы для доступа людей в инвалидных колясках. Угадайте теперь с трех раз сколько в России избирательных участков, оборудованных для инвалидов? Прямая аналогия с Флоридой, правда?

Точных цифр нет, конечно. Но судя по всему, тысячи граждан не смогли проголосовать. Вы там пишите про участок где сотне человек не дали проголосовать. Ну так почитав по моей ссылке вы бы увидели участки во Флориде где не дали голосовать десяткам людей.Оно все бы ничего, но дельта между Бушем и Гором составила несколько сотен. Когда бардак был такого вселенского масштаба, то ошибка измерения была сравнима с самим результатом. В результате на волеизъявление народа Флориды положили болт. И то, что сделано это было неумышленно, а из-за бардака не отменяет факта, что мы не знаем кто победил в 2000 году. Так же как мы не знаем, победил ли Путин в первом туре. Вот она аналогия.

Аналогия, прямо скажем, притянута за уши. Потому что сравнивается система честных, хотя и не совершенных выборов с системой, где имеют место грубые, предмнамеренные фальсификации в масштабах всей страны. Кстати, очень многие из указанных в докладе USCCR проблем были во Флориде исправлены в течение первых двух лет после выборов 2000 года, до выборов в конгресс в 2002 году.