Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Балтика №3 »

adb wrote:
Балтика №3 wrote:А горизонтальное бурение глубоких пластов, тоже давно делали?
Может не совсем горизонтальные в физическом смысле, но под большим углом давно делают. И глубина не проблема. В России полно скважин более 5 км.
Cудя по картинке, разные методы, горизонтальное бурение и наклонно-направленное.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D1%8F
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by evandrey »

Клинтон призвала Болгарию сменить энергозависимость от России на сланцевый газ
http://www.newsru.com/finance/06feb2012/bolgargas.html
Франция, напротив, запретила фрекинг, который подразумевает закачку в сланцевые породы смеси из воды и песка, смешанных с химикатами. Противники этого метода исследования недр утверждают, что фрекинг загрязняет грунтовые воды, а также вызывает землетрясения. Великобритания приостановила глубокую разработку грунта в районе города Блэкпул после небольших колебаний почвы весной 2011 года.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Тверпен »

Meet the frackers: http://www.youtube.com/watch?v=sJ222d6KXyE

phpBB [video]
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Балтика №3 »

Дешевый газ подорвал атомную энергетику США
...Цены на газ в США держатся на минимальных показателях за последние десять лет. К концу 2011 года газ на внутреннем рынке США можно было купить в три раза дешевле, чем в Европе, и в шесть раз дешевле, чем в Японии. В настоящее время средняя цена производства мегаватта электроэнергии в час с помощью газа в стране составляет около 64 долларов.

"Сланцевый бум" начался в США во второй половине 2000-х годов. К началу 2010-х годов страна вышла на самообеспечение экономики газом, а в 2009 году США обогнали по производству топлива Россию, которая была лидером в этой отрасли.
http://www.lenta.ru/news/2012/03/16/nuclear/
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by SVK »

А чем там кончилась история с доказательствами экологического вреда от этой добычи сланцевого газа?

Это - реальный вред, или такой же, как был когда-то "от использования мобильных телефонов вместо домашних"?
LG - Life's good.
But good life is much better.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Тверпен »

SVK wrote:А чем там кончилась история с доказательствами экологического вреда от этой добычи сланцевого газа?
Каждый верит в то, что хочет. А отчеты мы все умеем подгонять под нужные цифры еще со времен институтских лаб.
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Morgan Freeman »

SVK wrote:А чем там кончилась история с доказательствами экологического вреда от этой добычи сланцевого газа?

Это - реальный вред, или такой же, как был когда-то "от использования мобильных телефонов вместо домашних"?

А это зависит от того, кто у вас у власти - Капитал или ученые.
В наших широтах Фрэкинг запретили. Слишком велика опасность попадaния химии в грунтовую воду.


Ссылку, на горящую воду из под крана я уже давал.

http://www.youtube.com/watch?v=C8-3HRoXblo
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Любая добыча не безопасна и несёт экологический риск. Наверно подобная добыча не должна вестись в заселённой местности. Кстати, откуда такая озобоченность? Цены на российский газ сбивают?
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Morgan Freeman »

Откуда такая озабоченность? Я могу вам сказать: хочется пить мин. воду из бутылки не боясь отравлений. Или ходить в душ без мобильника, для вызова "скорой".

Что касается разных бурений: при бурении нефтяной или газовой скваженны, не заливают ядовитую жидкость глубоко под землю.

Что касается высоких цен на газ или нефть: Чем они выше, тем сильнее будут рапространятся чистые виды энергии. Лучше иметь солнечный коллектор на крыше дома и "ветрянную мельницу" в поле, чем ядовитую воду.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Morgan Freeman wrote:Откуда такая озабоченность? Я могу вам сказать: хочется пить мин. воду из бутылки не боясь отравлений. Или ходить в душ без мобильника, для вызова "скорой".

Что касается разных бурений: при бурении нефтяной или газовой скваженны, не заливают ядовитую жидкость глубоко под землю.

Что касается высоких цен на газ или нефть: Чем они выше, тем сильнее будут рапространятся чистые виды энергии. Лучше иметь солнечный коллектор на крыше дома и "ветрянную мельницу" в поле, чем ядовитую воду.
Ну собственно, я тоже был бы против если бы решили добывать где то рядом, я тоже за чистые виды энергии. Но вы же понимаете, если цены на бензин будут 10 на галлон экономика может и не выдержать. А так с теперешними, вполне высокими ценами замещение автомобилей с плохой экономичностью идет вполне не плохо. Цены на природный смягчают удар, а добывать или нет пусть решают те кто там живёт.
User avatar
Крокодил Гена
Уже с Приветом
Posts: 611
Joined: 29 Oct 2004 17:28
Location: Оттуда

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Крокодил Гена »

Morgan Freeman wrote:Откуда такая озабоченность? Я могу вам сказать: хочется пить мин. воду из бутылки не боясь отравлений. Или ходить в душ без мобильника, для вызова "скорой".
Думаете из душа кислота польётся чтоли? Вот народ тёмный пошёл, до такого абсурда себя довели. :lol:

Кто вообще пьёт воду из под крана или бутылок? Ставьте себе RO фильтры в любом случае. Пусть там у себя на станции чистят, а я дома ещё раз. :gen1:

Морган, можете поставить себе RO душ. :mrgreen:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Одинаковый »

Morgan Freeman wrote:
SVK wrote:А чем там кончилась история с доказательствами экологического вреда от этой добычи сланцевого газа?

Это - реальный вред, или такой же, как был когда-то "от использования мобильных телефонов вместо домашних"?

А это зависит от того, кто у вас у власти - Капитал или ученые.
В наших широтах Фрэкинг запретили. Слишком велика опасность попадaния химии в грунтовую воду.


Ссылку, на горящую воду из под крана я уже давал.

http://www.youtube.com/watch?v=C8-3HRoXblo
Злые языки утверждают что вода кое где горела задолго до изобретения фракинга. А кое кто подсуетился и хочет доказать что виноват фракинг. И вполне доказали: их аудитория верит во все что им скажут если это совпадает с их позицией по какому либо вопросу.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Балтика №3 »

Morgan Freeman wrote:
А это зависит от того, кто у вас у власти - Капитал или ученые.
В наших широтах Фрэкинг запретили. Слишком велика опасность попадaния химии в грунтовую воду.
Это в какой такой стране учёные у власти находятся??? :pain1:

Сейчас всё так перевернулось, что не знаеш, кому и верить. Или это зелёные/гринписовцы или продажные лобисты.
Вот у нас в штате хотели ветряки установить, даже не на земле, а на отмелях в открытом океане и то такую компанию против развернули.
Жители Кейп-Кода опасаются, что гигантские башни отпугнут туристов и нарушат экологический баланс в регионе. Против выступают и рыбаки (воды Кейп-Кода известны своими лобстерами) — для них появление ветряков означает потерю 62 км территории и сложности при маневрировании в районе строительства. На Кейп-Коде вот уже несколько лет действует Альянс против строительства ветряных электростанций, который потратил миллионы долларов на акции протеста и лоббирование в Бостоне и Вашингтоне. «Сдаваться мы не собираемся, решение департамента о строительстве ветряков поспешно и необдуманно, и мы будем его оспаривать», — заявили корреспонденту «Эксперта» в штаб-квартире альянса.

Жители Кейп-Кода утверждают, что ветряные вышки испортят один из самых красивых морских видов на восточном побережье США. Впрочем, большинство собеседников «Эксперта» полагают, что проект все же будет реализован, как и планируется, к концу 2011 года.
http://expert.ru/expert/2009/05/u_vetra_na_puti/

Если на английском читаете, погуглите "cape cod wind farm", много материала найдёте, да и на немецком, наверное тоже.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Тверпен »

VladG2 wrote:Но вы же понимаете, если цены на бензин будут 10 на галлон экономика может и не выдержать.
Лично я очень надеялся на $10 за галлон, но теперь боюсь, что это приведет не к переходу на солнечные панели, а к переходу на фрекинговый газ.
Не те цели держали на прицеле.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Morgan Freeman wrote:Откуда такая озабоченность? Я могу вам сказать: хочется пить мин. воду из бутылки не боясь отравлений. Или ходить в душ без мобильника, для вызова "скорой".

Что касается разных бурений: при бурении нефтяной или газовой скваженны, не заливают ядовитую жидкость глубоко под землю.

Что касается высоких цен на газ или нефть: Чем они выше, тем сильнее будут рапространятся чистые виды энергии. Лучше иметь солнечный коллектор на крыше дома и "ветрянную мельницу" в поле, чем ядовитую воду.
Ага, это все до взрыва очередного вулкана или падения метеорита, после чего на пару лет солнечной энергии настанет крышка и те страны, что вовремя не создали достаточно атомных и тепловых станций будут сосать лапу (и хорошо еще если их население не будет погибать от голода).
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Baltar »

StrangerR wrote: Ага, это все до взрыва очередного вулкана или падения метеорита, после чего на пару лет солнечной энергии настанет крышка и те страны, что вовремя не создали достаточно атомных и тепловых станций будут сосать лапу (и хорошо еще если их население не будет погибать от голода).
Это прелестный аргумент после Фукусимы, для которой столкновения Земли с гигантским метеоритом не потребовалось. Ничего не имею против АЭС, но подозреваю, что при сценарии, когда солнечная энергия на пару лет прекратится, проблемы цен на энергоносители не будут первостепенными.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AlienCreature »

Morgan Freeman wrote:
SVK wrote:А чем там кончилась история с доказательствами экологического вреда от этой добычи сланцевого газа?

Это - реальный вред, или такой же, как был когда-то "от использования мобильных телефонов вместо домашних"?

А это зависит от того, кто у вас у власти - Капитал или ученые.
В наших широтах Фрэкинг запретили. Слишком велика опасность попадaния химии в грунтовую воду.


Ссылку, на горящую воду из под крана я уже давал.

http://www.youtube.com/watch?v=C8-3HRoXblo
Горящая вода это кстати естественное явление, не вызванное фракингом, и более того - безвредное для здоровья. Разоблачение этой пропагандистской побелки зеленых есть в интернете. Почитайте на досуге
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Тверпен »

AlienCreature wrote:Горящая вода это кстати естественное явление, не вызванное фракингом, и более того - безвредное для здоровья. Разоблачение этой пропагандистской побелки зеленых есть в интернете. Почитайте на досуге
Вы бы стали пить такую воду? Вы бы хотели жить рядом с буровой вышкой?
Не те цели держали на прицеле.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Baltar wrote:
StrangerR wrote: Ага, это все до взрыва очередного вулкана или падения метеорита, после чего на пару лет солнечной энергии настанет крышка и те страны, что вовремя не создали достаточно атомных и тепловых станций будут сосать лапу (и хорошо еще если их население не будет погибать от голода).
Это прелестный аргумент после Фукусимы, для которой столкновения Земли с гигантским метеоритом не потребовалось. Ничего не имею против АЭС, но подозреваю, что при сценарии, когда солнечная энергия на пару лет прекратится, проблемы цен на энергоносители не будут первостепенными.
А что Фукусима? Последствия ничтожны, сколько не старались в совокупности дураки - японцы, землетрясение и цунами...
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Baltar »

StrangerR wrote: А что Фукусима? Последствия ничтожны, сколько не старались в совокупности дураки - японцы, землетрясение и цунами...
Фукусима тут при том, что гипотетические катастрофы планетарного масштаба, которых человечество вообще не знает в письменной истории, не представляются мне аргументом в пользу одной технологии перед другой, учитывая, что жизненный цикл этих технологий измеряется всего лишь десятками лет.

Более того, если уж рванет, более автономные системы, зависящие от солнечной энергии, ветра и т.п., интуитивно представляются более устойчивыми. Не так давно тут несколько штатов и провинций обесточило на пару-тройку дней :)
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AlienCreature »

Тверпен wrote:
AlienCreature wrote:Горящая вода это кстати естественное явление, не вызванное фракингом, и более того - безвредное для здоровья. Разоблачение этой пропагандистской побелки зеленых есть в интернете. Почитайте на досуге
Вы бы стали пить такую воду? Вы бы хотели жить рядом с буровой вышкой?
Нет, я бы не стал пить такую воду :pain1: Я бы вообще tap water пить не стал за исключением нескольких мест в США как NYC и Denver. Пойнт в том однако, что у чувака вода горела до того как там начали бурить _в_силу_естественных_причин. Рядом с буровой вышкой жил бы спокойно :pain1:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by NanoKaktus »

Baltar wrote:
StrangerR wrote: Ага, это все до взрыва очередного вулкана или падения метеорита, после чего на пару лет солнечной энергии настанет крышка и те страны, что вовремя не создали достаточно атомных и тепловых станций будут сосать лапу (и хорошо еще если их население не будет погибать от голода).
Это прелестный аргумент после Фукусимы, для которой столкновения Земли с гигантским метеоритом не потребовалось.
Действительно забавный аргумент... так и хочется задать вопрос что лучше, готовить суп на костре или из бульона с цезием 137 :)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Baltar wrote:
StrangerR wrote: А что Фукусима? Последствия ничтожны, сколько не старались в совокупности дураки - японцы, землетрясение и цунами...
Фукусима тут при том, что гипотетические катастрофы планетарного масштаба, которых человечество вообще не знает в письменной истории, не представляются мне аргументом в пользу одной технологии перед другой, учитывая, что жизненный цикл этих технологий измеряется всего лишь десятками лет.

Более того, если уж рванет, более автономные системы, зависящие от солнечной энергии, ветра и т.п., интуитивно представляются более устойчивыми. Не так давно тут несколько штатов и провинций обесточило на пару-тройку дней :)
Да Фукусима в планетных масштабах вообще мелочь абсолютная, планета её и не заметила бы даже если бы там все станции ухнули в океан со всеми своими разрушенными ТВЭЛами. Она и в масштабах то Японии не слишком великое событие, цунами куда масштабнее получилось.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Тверпен »

StrangerR wrote:Да Фукусима в планетных масштабах вообще мелочь абсолютная, планета её и не заметила бы даже если бы там все станции ухнули в океан со всеми своими разрушенными ТВЭЛами.
Месье специалист?
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Одинаковый »

Тверпен wrote:
AlienCreature wrote:Горящая вода это кстати естественное явление, не вызванное фракингом, и более того - безвредное для здоровья. Разоблачение этой пропагандистской побелки зеленых есть в интернете. Почитайте на досуге
Вы бы стали пить такую воду? Вы бы хотели жить рядом с буровой вышкой?
Какое слово из выражения "естественное явление" вам мешает понять что вышка тут не причем?
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”