Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

eiourtch · Post by **eiourtch** » 20 Mar 2012 18:42

Stanford Wannabe wrote:Бжезинского не читал, но осуждаю.
А почему, он не объяснил?

Не знаю, что он обьяснил. Но ето же елементарно, Ватсон. Без Украины вся история Великой России начинается с Ивана 3-го. Т.е. ни какая она не Русь, а Московия, не славянская - а татарско-угро-финская. И Москва не столица древней Руси, а так деревня в провинции.

Post by **AverageMan** » 20 Mar 2012 18:59

"Польша намерена сократить закупки газа в России на 15 процентов...

PGNiG ранее уже закупала газ в Германии с помощью "виртуального реверса" - способа, при котором Польша получает российское топливо от немецких компаний. В 2010 году, по информации российских СМИ, "Газпром" продавал Варшаве газ по 336 долларов за тысячу кубометров, а ФРГ - в среднем по 286 долларов."

http://lenta.ru/news/2012/03/20/change/

Что же и Украине не покупать если в западной европе дешевле получается.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 20 Mar 2012 19:02

eiourtch wrote:
Stanford Wannabe wrote:Бжезинского не читал, но осуждаю.
А почему, он не объяснил?
Не знаю, что он обьяснил. Но ето же елементарно, Ватсон. Без Украины вся история Великой России начинается с Ивана 3-го. Т.е. ни какая она не Русь, а Московия, не славянская - а татарско-угро-финская. И Москва не столица древней Руси, а так деревня в провинции.

А куда делись Новгород с Псковым, Владимир, Тверь и Ярославль? С таким подходом и историю Германии стоит начать с Бисмарка, собирателя земель немецких.

eiourtch · Post by **eiourtch** » 20 Mar 2012 21:14

Noskov Sergey wrote:
eiourtch wrote:
Stanford Wannabe wrote:Бжезинского не читал, но осуждаю.
А почему, он не объяснил?
Не знаю, что он обьяснил. Но ето же елементарно, Ватсон. Без Украины вся история Великой России начинается с Ивана 3-го. Т.е. ни какая она не Русь, а Московия, не славянская - а татарско-угро-финская. И Москва не столица древней Руси, а так деревня в провинции.
А куда делись Новгород с Псковым, Владимир, Тверь и Ярославль? С таким подходом и историю Германии стоит начать с Бисмарка, собирателя земель немецких.

И когда же Новгород с Псковом вошли в Московское княжество? Новгород при Иване, а Псков и того позже. Так что как ни крути а если Украина отдельно то Русь ну никак не прицепишь к Москве.

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Mar 2012 22:19

eiourtch wrote:
Noskov Sergey wrote:
eiourtch wrote:
Без Украины вся история Великой России начинается с Ивана 3-го. Т.е. ни какая она не Русь, а Московия, не славянская - а татарско-угро-финская. И Москва не столица древней Руси, а так деревня в провинции.
А куда делись Новгород с Псковым, Владимир, Тверь и Ярославль? С таким подходом и историю Германии стоит начать с Бисмарка, собирателя земель немецких.
И когда же Новгород с Псковом вошли в Московское княжество? Новгород при Иване, а Псков и того позже. Так что как ни крути а если Украина отдельно то Русь ну никак не прицепишь к Москве.

А кто ставит такую задачу? Вы б ее еще к Санкт Петербургу прицепили, и на этом основании отрицали существование Руси (если без Украины) до начала XVIII века. Я заранее извиняюсь, если не понял шутки, в интернете, как мы все знаем, тонкая ирония неотличима от полного идиотизма. Это общий принцип неопределенности, ничего личного не содержащий.

Post by **Stanford Wannabe** » 20 Mar 2012 23:12

Подожду что nukite скажет. Может быть, он Бжезинского читал.

PavelM · Post by **PavelM** » 21 Mar 2012 01:44

nukite wrote: Бжезинский об етом уже писал,
без Украины нет империи

Бжезинский - это голова!

nukite · Post by **nukite** » 21 Mar 2012 02:05

Stanford Wannabe wrote:Подожду что nukite скажет. Может быть, он Бжезинского читал.

Давно ето было,
подробностей не помню

Ето из вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... te_note-11

«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». (о ситуации 1994 года)

PavelM · Post by **PavelM** » 21 Mar 2012 02:13

nukite wrote:
Stanford Wannabe wrote:Подожду что nukite скажет. Может быть, он Бжезинского читал.
Давно ето было,
подробностей не помню

Ето из вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... te_note-11

«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». (о ситуации 1994 года)

Вам как признанному знатоку Бжезинского наверняка известна и другая цитата - про несамостоятельность некоторых государств и их полную зависимость от Америки.

At the same time, the security of a number of weaker states located geographically next to major regional powers also depends on the international status quo reinforced by America's global preeminence -- and would be made significantly more vulnerable in proportion to America's decline. The states in that exposed position -- including Georgia, Taiwan, South Korea, Belarus, Ukraine, Afghanistan, Pakistan, Israel, and the greater Middle East -- are today's geopolitical equivalents of nature's most endangered species. Their fates are closely tied to the nature of the international environment left behind by a waning America, be it ordered and restrained or, much more likely, self-serving and expansionist.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... ?page=full

nukite · Post by **nukite** » 21 Mar 2012 03:03

PavelM wrote:
nukite wrote:
Stanford Wannabe wrote:Подожду что nukite скажет. Может быть, он Бжезинского читал.
Давно ето было,
подробностей не помню

Ето из вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... te_note-11

«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». (о ситуации 1994 года)
Вам как признанному знатоку Бжезинского наверняка известна и другая цитата - про несамостоятельность некоторых государств и их полную зависимость от Америки.

At the same time, the security of a number of weaker states located geographically next to major regional powers also depends on the international status quo reinforced by America's global preeminence -- and would be made significantly more vulnerable in proportion to America's decline. The states in that exposed position -- including Georgia, Taiwan, South Korea, Belarus, Ukraine, Afghanistan, Pakistan, Israel, and the greater Middle East -- are today's geopolitical equivalents of nature's most endangered species. Their fates are closely tied to the nature of the international environment left behind by a waning America, be it ordered and restrained or, much more likely, self-serving and expansionist.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... ?page=full

Я не специалист по Бжезинскому,

И какое ета цитата имеет отношение к вопросу Stanford Wannabe

Post by **Stanford Wannabe** » 21 Mar 2012 06:21

Спасибо за цитату. Она, к сожалению, лишь констатирует необходимость Украины для постройки империи (whatever that means) как аксиому, но не отвечает на вопрос почему она необходима.

Бжезинский неглупый дядька, но просто так верить его утверждениями все равно не хочется.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Post by **cowboy** » 21 Mar 2012 06:41

Stanford Wannabe wrote:Спасибо за цитату. Она, к сожалению, лишь констатирует необходимость Украины для постройки империи (whatever that means) как аксиому, но не отвечает на вопрос почему она необходима.

Бжезинский неглупый дядька, но просто так верить его утверждениями все равно не хочется.

А своих мыслей на этот счет у вас конечно же нет

.

sguschenka · Post by **sguschenka** » 21 Mar 2012 08:44

AverageMan wrote:"Польша намерена сократить закупки газа в России на 15 процентов...

PGNiG ранее уже закупала газ в Германии с помощью "виртуального реверса" - способа, при котором Польша получает российское топливо от немецких компаний. В 2010 году, по информации российских СМИ, "Газпром" продавал Варшаве газ по 336 долларов за тысячу кубометров, а ФРГ - в среднем по 286 долларов."

http://lenta.ru/news/2012/03/20/change/

Что же и Украине не покупать если в западной европе дешевле получается.

Ну так, заодно и приведите среднегодовую цену для Украины в 2010г.

nukite · Post by **nukite** » 21 Mar 2012 13:30

Stanford Wannabe wrote:Спасибо за цитату. Она, к сожалению, лишь констатирует необходимость Украины для постройки империи (whatever that means) как аксиому, но не отвечает на вопрос почему она необходима.

Бжезинский неглупый дядька, но просто так верить его утверждениями все равно не хочется.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Цитата конечно не раскрывает причины,
но там есть ссылка на первоисточник,
если есть охота покопайтесь межет там и объяснение есть

nukite · Post by **nukite** » 21 Mar 2012 13:34

cowboy wrote:
Stanford Wannabe wrote:Спасибо за цитату. Она, к сожалению, лишь констатирует необходимость Украины для постройки империи (whatever that means) как аксиому, но не отвечает на вопрос почему она необходима.

Бжезинский неглупый дядька, но просто так верить его утверждениями все равно не хочется.

А своих мыслей на этот счет у вас конечно же нет .

Ну думаю для етого надо быть или немного русофобом или немного шовинистом.

A Stanford Wannabe явно не первое

Post by **cowboy** » 21 Mar 2012 14:27

nukite wrote:
cowboy wrote:
Stanford Wannabe wrote:Спасибо за цитату. Она, к сожалению, лишь констатирует необходимость Украины для постройки империи (whatever that means) как аксиому, но не отвечает на вопрос почему она необходима.

Бжезинский неглупый дядька, но просто так верить его утверждениями все равно не хочется.

А своих мыслей на этот счет у вас конечно же нет .
Ну думаю для етого надо быть или немного русофобом или немного шовинистом.
A Stanford Wannabe явно не первое

Если говорить об империи, то Украина как минимум является большим источником человеческих ресурсов + все таки вторая по территории в Европе. В принципе Бжезинский прав. Не зря же великий Пу хочет восстановить СССР

.

Post by **Stanford Wannabe** » 21 Mar 2012 16:16

nukite wrote: Ну думаю для етого надо быть или немного русофобом или немного шовинистом.
A Stanford Wannabe явно не первое

Что за ерунда? Причем здесь какая то русофобия или шовинизм? Чтобы понять почему Бжезинский так считает надо просто знать причину его точки зрения. С ней можно соглашаться или не соглашаться, но понять можно в любом случае. Мне это сразу показалось очень спорным утверждением. И я подумал, что раз вы приводите здесь его точку зрения, то хотя бы понимаете ее и можете как то объяснить, а не просто на уровне лозунгов.

Sent from my iPhone using Tapatalk

nukite · Post by **nukite** » 21 Mar 2012 18:56

Stanford Wannabe wrote:
nukite wrote: Ну думаю для етого надо быть или немного русофобом или немного шовинистом.
A Stanford Wannabe явно не первое
Что за ерунда? Причем здесь какая то русофобия или шовинизм? Чтобы понять почему Бжезинский так считает надо просто знать причину его точки зрения. С ней можно соглашаться или не соглашаться, но понять можно в любом случае. Мне это сразу показалось очень спорным утверждением. И я подумал, что раз вы приводите здесь его точку зрения, то хотя бы понимаете ее и можете как то объяснить, а не просто на уровне лозунгов.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Где вы лозунги увидели?

Вот выскажите свою точку зрения а мы определим
А насчет моей точки зрения, дак ето долго писать.

Post by **Stanford Wannabe** » 21 Mar 2012 19:06

nukite wrote:Где вы лозунги увидели? :паин1:
Вот выскажите свою точку зрения а мы определим
А насчет моей точки зрения, дак ето долго писать. :фоод:

Ну как же? Не бывать России империей без Украины. Какое то бездоказательное утверждение, тянущее только на лозунг, если нет обьяснения почему.

А моя точка зрения заключается в том, что Россия не стремится стать империей, а лишь пытается отстаивать свои интересы, причём не очень удачно. И может это вполне спокойно делать с Украиной или без. В слове Империя есть много как положительной так и отрицательной коннотации. Даже сам посыл какой то непонятный. Что Бжезинский имеет в виду под империей? Штаты - империя в его понимании? EU - империя? Если Россия стремится создать нечто похожее на эти структуры, то можно только порадоваться. Но когда речь заходит об империях, обычно имеются в виду аспекты угнетения, экстпуатации, дискриминации и тому прочее. Серьёзно говорить об этом в отношении России никто не станет, но так легко применить такой хитрый proxy и навести тень на плетень.

Post by **cowboy** » 21 Mar 2012 20:03

Stanford Wannabe wrote:
nukite wrote:Где вы лозунги увидели? :паин1:
Вот выскажите свою точку зрения а мы определим
А насчет моей точки зрения, дак ето долго писать. :фоод:
Ну как же? Не бывать России империей без Украины. Какое то бездоказательное утверждение, тянущее только на лозунг, если нет обьяснения почему.

А моя точка зрения заключается в том, что Россия не стремится стать империей

Какое то бездоказательное утверждение, тянущее только на лозунг, если нет обьяснения почему.

Post by **Интеррапт** » 30 Mar 2012 06:39

http://lenta.ru/news/2012/03/30/limit/

Зимой 2012 года добыча "Газпрома" достигла предельных показателей. Дальше увеличивать производство газа монополия уже не могла, что и стало причиной срыва части поставок в страны Европы. Об этом в номере от 30 марта пишет газета "Ведомости" со ссылкой на неназванные источники в компании.

...

В начале февраля 2012 года несколько европейских стран объявили, что поставки газа резко сократились. В некоторых случаях, утверждали в ЕС, снижение составило 30 процентов. В ответ "Газпром" обвинил Украину в отборе лишнего газа, а Европу - в завышении "хотелок". Позже в газовой монополии признали, что снижали объемы, но всего на 10 процентов.

Post by **AverageMan** » 30 Mar 2012 20:10

"УКРАИНА И ЕВРОСОЮЗ ПАРАФИРОВАЛИ СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ

Частью сегодняшних соглашений являются положения "о создании углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли". На данном этапе в Киеве рассчитывают, что теперь документ будет подписан в течение года."

Post by **Снеговик** » 30 Mar 2012 21:53

AverageMan wrote:"УКРАИНА И ЕВРОСОЮЗ ПАРАФИРОВАЛИ СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ

Частью сегодняшних соглашений являются положения "о создании углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли". На данном этапе в Киеве рассчитывают, что теперь документ будет подписан в течение года."

Это всё туфта. Соглашение не будет подписано без свободных выборов и с Юлей в тюрьме. А на свободные выборы зэк никогда не пойдёт, ибо означает ему кранты и место на юлиных нарах.

Привет