We Need To Learn from Germany

[zhdan]

Социальное государство, не ставит доходы СЕО как главную цель, как в США. В результате в выиграше оказываются и СЕО и простые работники, а не толькпо СЕО как в США, захлёбывающиеся в своих миллиардных доходах, наплевать на всех остальных.

Не знаю, не знаю, социальное ли государство Германия или нет, но жизнь CEO и простых работников там точно так же отличается как день и ночь. Большой разницы с Америкой нет.

Мне вообще, жизнь CEO не очень волнует, лишь бы у меня она была достойная по моим понятиям.

[StrangerR]

Социальное государство, не ставит доходы СЕО как главную цель, как в США. В результате в выиграше оказываются и СЕО и простые работники, а не толькпо СЕО как в США, захлёбывающиеся в своих миллиардных доходах, наплевать на всех остальных.

Не знаю, не знаю, социальное ли государство Германия или нет, но жизнь CEO и простых работников там точно так же отличается как день и ночь. Большой разницы с Америкой нет.

Мне вообще, жизнь CEO не очень волнует, лишь бы у меня она была достойная по моим понятиям.

Жизнь молодежи отличается и заметно. Так как - образование не требует вытягивать деньги с родителей, общественный транспорт позволяет легко перемещаться и жить на стандартные для почти всех начинающих 1000 евро в месяц, есть уверенность что не разоришься если заболеешь.

Как раз жизнь CEO и неинтересна, как неинтересна жизнь бомжей. Жизнь установившегося среднего класса тоже практически везде сносная. А вот между _выходом из школы_ и _появлением семьи, детей и стабильного заработка_ разница по странам очень большая, и именно тут США резко проигрывают.

[StrangerR]

Кузяво - некузяво, но производства в ВВП ФРГ 26%, против 12% в ВВП США. Не считая рекордного положительного торгового сальдо у ФРГ и рекордного отрицательного у США.

И еще кузяво или нет, но выясняется тут что например GE разучился строить поезда, метро, трамваи, и даже ядерные глубоководные подлодки. А Сименс все это делать умеет. То что он делает это не дешево - зато качественно, а не дешево - позволяет нормально жить его работникам а не отдавать производства в Китай.

Что касается Аппла - а Линукса куда дели, для сравнения?

PS. Есть люди которые отучились в Германии и нашли там работу. В США и калачем не заманишь, потому что ничего что бы заменило имеющуюся в германии уверенность в завтрашнем дне - тут нету. И дело не в правила наема и увольнения, а именно в том что там политика государства - стимулировать сотрудничество работников и владельцев и стимулировать инвестирование в страну а не в Китай.

Американская модель была неплоха, но без глобализации. С глобализацией интересы корпораций и интересы жителей страны стали противоречить друг другу, и теперь старая мантра _что хорошо для корпораций хорошо и для америки_ уже не работает, так как корпорациям выгодно выгонять американских работников и инвестировать в рабский труд в Китай или на Филлипинах, хотя стране в целом выгодно чтобы любыми путями инвестиции за границу были бы прекращены и деньги заработанные трудом американцев - шли на развитие америки а не китайских рабов.

В Германии это уже поняли и результаты - видны налицо. А в США все еще репы носятся с идеей что дикий рынок все сам сделает. Сделает - уровень жизни снизит до уровня жизни рабов в других странах... Рабы конечно жить будут чуть получше чем раньше. Только вот они из другой страны.

[zhdan]

Жизнь молодежи отличается и заметно. Так как - образование не требует вытягивать деньги с родителей, общественный транспорт позволяет легко перемещаться и жить на стандартные для почти всех начинающих 1000 евро в месяц, есть уверенность что не разоришься если заболеешь.

Как раз жизнь CEO и неинтересна, как неинтересна жизнь бомжей. Жизнь установившегося среднего класса тоже практически везде сносная. А вот между _выходом из школы_ и _появлением семьи, детей и стабильного заработка_ разница по странам очень большая, и именно тут США резко проигрывают.

Теоретически так должно быть. Практически это очень мало заметно. Деньги с родителей вытягиваются другими способами. Не забывайте так же, что там намного меньшее количество детей принимают в университеты. Здесь бабл именно из-за того, что всем можно, и всех берут.. и сделали из этого дела бизнес.

Стабильности в смысле заработков сейчас нет нигде.

[KotKot]

В Германии это уже поняли и результаты - видны налицо. А в США все еще репы носятся с идеей что дикий рынок все сам сделает. Сделает - уровень жизни снизит до уровня жизни рабов в других странах... Рабы конечно жить будут чуть получше чем раньше. Только вот они из другой страны.

Тут еще такое дело... уровень жизни "рабов" в высокоинтеллектуальных отраслях в бедных странах не такой уж и низкий. То есть, в долларах они получают меньше, но могут себе позволить более-менее похожий уровень жизни на то, что наблюдается здесь или в Европе. С поправками: например, квартиры где-то дороже, а прислуга дешевле, и т д. Труднее низкоквалифицированным работникам, потому что во многих бедных странах их уровень жизни намного ниже. Например, работа 6 дней в неделю по 10 часов и бесплатный methamphetamine от работодателя для поднятия работоспособности.

[thinker]

PS. Есть люди которые отучились в Германии и нашли там работу. В США и калачем не заманишь, потому что ничего что бы заменило имеющуюся в германии уверенность в завтрашнем дне - тут нету. И дело не в правила наема и увольнения, а именно в том что там политика государства - стимулировать сотрудничество работников и владельцев ...

И как оно стимулирует? Тем, что платит пособия всем дармоедам так, что им работать не хочется т.к. зарплата почти такая жэ как и пособие? Ну уж нет, не надо нам такое стимулирование и такую уверенность в "завтрашнем пособии".

[zhdan]

В Германии с дармоедами вообще интересно. Социальные квартиры перемешаны с обычным жильем, такая "политика партии" - расселять их в народные массы.

[zhdan]

Кстати о причинах низкой безработицы в Германии.

http://www.nytimes.com/2011/08/19/busin ... wanted=all
http://www.wsws.org/articles/2012/jan20 ... -j10.shtml

According to government statistics, the number of those employed in Germany in November 2011 increased (in comparison to the previous year) by more than half a million, to 41.6 million. However, only about 29 million of these jobs were socially insured positions; 7.3 million were so-called “mini-jobs”, where the workers are paid €400 per month or less, while the rest consist of civil servants, soldiers and self-employed persons.

Мы сами были удивлены зарплатам по отношению к ценам.

[VladimirF]

про производство все понятно. Читала недавно статью, что немцы особо не переутруждаются и отдыхают достаточно, то есть все бенефиты имеют помимо социальных от государства. Как же у них все так получается?

А вот как. Проведём небольшое сравнение:
Японский Lexus ES350 - $36,700
Германские
Mercedes E350 - $49,800-91,500
BMV 535 - $52,500-64,300
Audy A6 - $49,900
Тех. характеристики всех перечисленных примерно одинаковы, а стоят германские на $15-20 тысяч дороже при меньшей надёжности.. И ведь покупают их здесь страдальцы по Европе - они вероятно полагают, что их там делают не рабочие и инженеры, а ангелы божии, и не из железа, а из золота, а потому и дороже. Нет, не из золота, а из железа, а эти добавочные $15-20 тысяч идут вот на что:
- 16 оплаченных праздников в году (в Баварии)
- 6-ти недельные отпуска герм. рабочих
- предоплаченное здравоохранение
- предоплаченное образование
- и наконец неисчислимые миллионы иммигрантов, сидящих на велфэре, среди которых масса вполне трудоспособных.
Я около года проработал в Германии и имел возможность заметить - там всё заметно дороже, чем в Америке, а потому и менее доступно.
Вы им завидуете? Я нет.

[zhdan]

Я около года проработал в Германии и имел возможность заметить - там всё заметно дороже, чем в Америке, а потому и менее доступно.
Вы им завидуете? Я нет.

Нам так в лоб и сказали друзья из Германии, не завидуйте нашему 17 дневному отпуску, лучше бы нам хватало денег на нормальный 10-дневный.

[Capricorn]

Ну то, что дармоедов на социалке они развели больше, чем положено - факт.

Это другая сторона заботы о людском капитале, не сведения его просто к обычному ресурсу, навроде электроэнергии или расходных материалов. Вроде как одна из главных составляющи успехов германской промышленности.

Перепутали божий дар с яичницей. К многодетным туркам, сидящим на пособиях, прибавились свои дармоеды

[Capricorn]

..aналогов в США нету вообще. ... Аппл.

Аналогов Аппл нет в Германии и не может быть по определению

[Capricorn]

Что касается Аппла - а Линукса куда дели, для сравнения?

Аппл vs Л.? Не смешите. А куда дели Гугл, Микрософт, и т,д,?

PS. Есть люди которые отучились в Германии и нашли там работу. В США и калачем не заманишь, потому что ничего что бы заменило имеющуюся в германии уверенность в завтрашнем дне - тут нету..

Наверно есть такие. Я знаю людей получивших Ph.D. (physics) и при первой возможности сваливших в Штаты в лучшие Университеты или Нац. Лаборатории. Причины? Больше возможностей ( и финансовых в том числе), больше мест и... "не немцу намного тяжелее..."

[mikeG]

Что касается Аппла - а Линукса куда дели, для сравнения?

PS. Есть люди которые отучились в Германии и нашли там работу. В США и калачем не заманишь

А в какой европейской компании линукс изобрели?
Или в какой компании изобретатель линукса нашел работу?

[dimp]

Вот я и спросил, в благословенном Теннесси, в котором проводится правильная экономическая политика много Эпплов и Майкрософтов появилось? А пока я вижу только разговоры про заводы компаний (в том числе и из стран, которые "распределяют и давят налогами"). Заводы это конечно хорошо, но китайский завод производящий айпады не делает Эппл китайской компанией.

В Теннесси идет приток рабочей силы, в том числе и из еропейских компаний. Здесь также как и в других штатах, правительство не давит с налогами, подоходного налога вообще нету, создается благоприятная среда для ведения бизнеса и нет столько дармоедов на социалке как в Германии. Может быть немцы из-за этого здесь свои заводы и открывают. Вы с чем не согласны? С тем что тут не родился Билл Гейт? Ну так он в другом штате родился. А тут есть другие компании (см. далеко не полный список выше), которые развиваются, процветают, дают работы нам, американцам, а не бегут в другие страны или штаты, как это делает тот же Вольксваген или Ниссан. И Electrolux тут тоже давно американская компания работаюшая на американский рынок, хотя штабквартира в Европе. Так с чем вы не согласны?

Не согласен с Вашим высказываниям, что якобы в Европе компании типа Эппл возникнуть не могут, потому что там высокие налоги и большая социалка. С тем же успехом можно было бы заявить (и это было точно такой же глупостью), что в США компании типа Сони быть не может потому что .... ну, скажем .... американцы слишком тупые и религиозные. Ведь Сони еще не так давно была чем-то вроде Эппла, и в США ничего подобного не было (и не исключено, что и Эппл через некоторое время превратится в нынешнюю Сони). Для компаний такого рода налоги и социалка - это третьестепенный фактор (иначе бы и в США они возникали бы не в либератических калифорниях, а где-нибудь в алабамах). Гораздо важнее, например, общий уровень образования, наличие научных центров и т.п. А тут с уровнем налогов как раз обратная корреляция. Что касается заводов, то Интел, например, строит заводы в социалистическом Израиле. Ну и опять же можно сравнить количество высокотехнологичных стартапов в Израиле и Теннесси, хотя налоги в Израиле куда выше да и к тому же там ужасная job killing социалистическая медицина .

[Capricorn]

Не согласен с Вашим высказываниям, что якобы в Европе компании типа Эппл возникнуть не могут, потому что там высокие налоги и большая социалка.

Тем не менее их практически нет (такого уровня). Дело, конечно, не только в налогах, но и в других факторов. Например, мой знакомый немец хотел открыть небольшую ИТ компанию, а потом плюнул на это дело - какие-то заморочки с трудовым законодательством, типа нельзя увольнять, надо платить кучу соц. взносов, сверхурочные должны оплачиваться и т.д. Кстати, наиболее энергичные европейцы приезжают сюда - условия для start-up бизнеса лучше.

[Epi]

Что касается молодых компаний, то навскидку не лазя в Википедию могу вспомнить MySQL AB и Trolltech, наверняка есть и по-крупнее, просто в областях которыми я не интересуюсь.

Примечательно, что обе названные вами компании в настоящее время уже не существуют.

[AlienCreature]

Ну то, что дармоедов на социалке они развели больше, чем положено - факт.

Это другая сторона заботы о людском капитале, не сведения его просто к обычному ресурсу, навроде электроэнергии или расходных материалов. Вроде как одна из главных составляющи успехов германской промышленности.

Однако американский народ о котором вы так печетесь и которому нендодали социалки, потреблят ("хавает") куда больше чем социально обеспеченные немцы. Парадокс?

Вы об чём?

Об уровне потребления естественно. Который выше в США

[dimp]

Что касается молодых компаний, то навскидку не лазя в Википедию могу вспомнить MySQL AB и Trolltech, наверняка есть и по-крупнее, просто в областях которыми я не интересуюсь.

Примечательно, что обе названные вами компании в настоящее время уже не существуют.

И чем же это примечательно? Неужели загнулись от больших шведских/норвежских налогов?

[dimp]

Тем не менее их практически нет (такого уровня). Дело, конечно, не только в налогах, но и в других факторов. Например, мой знакомый немец хотел открыть небольшую ИТ компанию, а потом плюнул на это дело - какие-то заморочки с трудовым законодательством, типа нельзя увольнять, надо платить кучу соц. взносов, сверхурочные должны оплачиваться и т.д. Кстати, наиболее энергичные европейцы приезжают сюда - условия для start-up бизнеса лучше.

Про другие факторы я согласен. Не согласен с выпячиванием налогов и социалки в качестве определяющих факторов. Повторюсь - посмотрите сколько успешных стартапов было в социалистическом Израиле (сейчас скажут, что многие из этих компаний уже не существуют , действительно большинство было скуплено на корню крупными корпорациями, как и скандинавские MySQL и Trolltech).

[dimp]

Японский Lexus ES350 - $36,700
Германские
Mercedes E350 - $49,800-91,500
BMV 535 - $52,500-64,300
Audy A6 - $49,900
Тех. характеристики всех перечисленных примерно одинаковы

Сразу виден тонкий знаток автомобилей. Настоящим ценителям пофиг такие мелочи как привод, развесовка и т п. Инетерсно, а Lexus GS за 50К какому немецкому автомобилю соответсвует? Наверное не менее чем Porsche Panamera за 100К.
И вобще, японский Лексус какой-то странный пример, неужели Вы не слышали, что в Японии тоже ужасный социализм, в его худшем проявлении (job killing socialized medicine)? Например сделать MRI скан в Японии стоит примерно 100-200 (прописью: сто-двести) долларов, т.е. на порядок меньше чем в США.

[Leberecht]

Чего ради начали противопоставлять немцев японцам-то? Обе нации весьма организованные, посему и пордукция у обоих самая лучшая.
Не даром они и в прошлом сходились, "корешались" так сказать

[AverageJoe]

Чего ради начали противопоставлять немцев японцам-то? Обе нации весьма организованные, посему и пордукция у обоих самая лучшая

Конкурентноспособность Японии и многих японских корпораций довольно сильно понизилась в последние годы, и даже десятилетия. Об этом довольно много статьей написано, в том числе в согодняшней The Wall Street Journal: http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... lenews_wsj

[fusion]

про производство все понятно. Читала недавно статью, что немцы особо не переутруждаются и отдыхают достаточно, то есть все бенефиты имеют помимо социальных от государства. Как же у них все так получается? И государство все получает сполна, заботясь о тех, кто не может о себе позаботиться, и бизнесмены довольны, и работники сыты.

Коллективная дисциплина, трудолюбие, наличие хорошего воспитания подразумевающее совесть, а соответственно нет желание сесть на шею государству, но отдавать должное?

Белые люди без вы.бонов.

[fusion]

Fusion, здоровая критика и сравнение - это желание поменять хозяина?
Гмм.. а кто у Вас хозяин?

Да ладно, расслабтесь, я бы сам продался если что ))
мечта среднего азербайджанца - оккупация страны Германией или на крайняк какой-нить Швецией