Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[VladG2]

http://www.ft.com/cms/s/0/bd359e0a-8318 ... z1qA1subaR

"The US approved the first exports of large quantities of natural gas through the Gulf of Mexico, a move that could reduce a domestic glut but raise energy costs for its heavy industry."

В принципе хотелось бы что бы экспорт был в ограниченных количествах. Надо замещать использование бензина и угля.

[VladG2]

А какая нам разница?

Как, какая? Мне интересны сроки катастрофы в России предсказанной в первом посту этого топика.

- В ближайшем будущем стоимость нефти/газа упадёт в разы.
- Если Россия срочно не возьмётся "за ум", то Россию ждёт колоссальная катастрофа, сравнимая с 1917 годом.

Влад, я думаю что Вы в этом вопросе наиболее информированный и продвинутый, поделить своими соображениями. Этот же тип добычи не ограничивается Штатами. Недавно читал что Shell подписал соглашение с Китаем о добычи газа подобными методами.

[VladG2]

Одинаковый,

На счет всяких дотаций я разделяю отчасти вашу позицию, например этанол совершенно себя не оправдал. Компания может принесла выгоду только кукурузной мафии. В других случаях дотации действуют, например Prius уже не нуждается в поблажках.

[VladDod]

Влад, я думаю что Вы в этом вопросе наиболее информированный и продвинутый, поделить своими соображениями. Этот же тип добычи не ограничивается Штатами. Недавно читал что Shell подписал соглашение с Китаем о добычи газа подобными методами.

Не знаю, к сожалению. Гидроразрыв пласта известен давно. Шлямбурже на этом деле специализируется тоже не один десяток лет. Почему это широко не применяется мне не понятно. Как и непонятно почему штаты не собьют цены на газ. Скорее всего объемы добычи не позволяют. Но вообще - не знаю. Самому интересно.

[VladDod]

... что станет с ценами на нефть если США сократят импорт наполовину и в Европе тоже переведут часть автопарка на газ?

В Европе спокон веку на газе ездят. У меня знакомые путешествуют на микрике Соболь (типа Газели) с дополнительным газовым оборудованием. Обходится вполовину дешевле чем ездить на бензине. Газ только, к сожалению не на всех заправках.

[cowboy]

... что станет с ценами на нефть если США сократят импорт наполовину и в Европе тоже переведут часть автопарка на газ?

В Европе спокон веку на газе ездят. У меня знакомые путешествуют на микрике Соболь (типа Газели) с дополнительным газовым оборудованием. Обходится вполовину дешевле чем ездить на бензине. Газ только, к сожалению не на всех заправках.

Это ж надо же какой парадокс. Ездять спокон веку, а газ до сих пор есть не на всех заправках.

[VladG2]

Влад, я думаю что Вы в этом вопросе наиболее информированный и продвинутый, поделить своими соображениями. Этот же тип добычи не ограничивается Штатами. Недавно читал что Shell подписал соглашение с Китаем о добычи газа подобными методами.

Не знаю, к сожалению. Гидроразрыв пласта известен давно. Шлямбурже на этом деле специализируется тоже не один десяток лет. Почему это широко не применяется мне не понятно. Как и непонятно почему штаты не собьют цены на газ. Скорее всего объемы добычи не позволяют. Но вообще - не знаю. Самому интересно.

Штаты всё же много нефти импортируют, процент за четыре года стал меньше, но всё равно значителен. Поэтому наверно экспорт газа не особенно приветствуется. Интересные вещи происходят с Keystone XL, канадцы продвигают этот проект. Трубопровод (tar sand) из Канады через Штаты до мексиканского залива. Один из аргументов против проекта что на Mid-West поднимутся цены на нефть. Проект рассчитан на то что не менее 40 нефти будет экспортироваться.

[Одинаковый]

http://www.ft.com/cms/s/0/bd359e0a-8318 ... z1qA1subaR

"The US approved the first exports of large quantities of natural gas through the Gulf of Mexico, a move that could reduce a domestic glut but raise energy costs for its heavy industry."

В принципе хотелось бы что бы экспорт был в ограниченных количествах. Надо замещать использование бензина и угля.

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда. Если наладят экспорт и переведут часть транспорта - то краник открутят и цена не повысится.

[Одинаковый]

Одинаковый,

На счет всяких дотаций я разделяю отчасти вашу позицию, например этанол совершенно себя не оправдал. Компания может принесла выгоду только кукурузной мафии. В других случаях дотации действуют, например Prius уже не нуждается в поблажках.

В принципе вопрос не однозначный. Я сам долгое время был убежден что иногда есть неоспоримая выгода от некой технологии, но переход на нее является дорогим и рискованным. Как например сейчас перевод транспорта на газ. С одной стороны автокомпании боятся выпускать автомобили работающие на газе так как боятся что народ их покупать не будет так как нет инфраструктуры заправок, а те кто мог бы строить заправки боятся строить так как боятся что они построят - а автомобилей не будет. И мол для таких глобальных проэктов нужно что бы государство взяло и сдвинуло это дело. Но на одно такое нужное мероприятие прийдется десяток другой ошибочных и потом фиг эти субсидии отменишь так как уже толпа присосалась и будут лоббировать до бесконечности. Так что побочные явления таких вот благих намерений превышают пользу. Поэтому лучше вообще без этого обойтись. Тем более что есть куча частного капитала который не знает куда себя деть. Аппле один имеет 100 миллиардов долларов. И других таких поменьше с миллиардами навалом. Так что пусть они и строят.

[PavelM]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

[zhdan]

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

Есть, конечно. Не хотят его по демпинговым ценам продавать, просто.

[Одинаковый]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

[PavelM]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

[cowboy]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

Вы для начала определитесь в показаниях, а то у вас то газа нет, то сбыта . Ваше мнение резко меняется от аргументов оппонентов.

[PavelM]

Вы для начала определитесь в показаниях, а то у вас то газа нет, то сбыта . Ваше мнение резко меняется от аргументов оппонентов.

Читайте внимательнее.
Сбыта нет у Одинакового, потому как газа некуда девать.
А я лишь дивлюсь такому занятному противоречию.

[Capricorn]

Я когда был в Дании (причем еще давно) там все просто утыкано ветряками. Уверен, что они окупаются, иначе бы не стали строить.!

MR. THOMAS BOONE PICKENS: There's nothing wrong with wind. With natural gas at $6 you can finance wind. Well, today natural gas is $2.33, and you can't finance any wind deal now. It's all economics.

[Capricorn]

У нас большинство населения выбирает второй вариант.
.

А в какой стране вы живёте?

[Одинаковый]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

Ну вот так. В отличие от других товаров - сбыт газа требует наличие газопроводов. Которые за ночь не проведешь к тем кто мог бы этот газ потребить. И если какая нибудь электростаниция работает на газе - то потребить больше газа чем она может потребить (извините за тафталогию) - она не может.

[Capricorn]

Wind Power in US

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power ... ted_States

The use of wind power in the United States has expanded quickly over the last several years. Construction of new wind power generation capacity in 2011 totaled 6810 megawatts (MW) bringing the cumulative installed capacity to 46,919 MW.[1] This capacity is exceeded only by China.[2] In 2011 the electricity produced from wind power in the US amounted to 120 terawatt-hours (TW·h) or 2.9% of all electric power.[3]

The top five states according to percentage of generation by wind in 2010 are:[15]

* Iowa (15.4%)
* North Dakota (12.0%)
* Minnesota (9.7%)
* South Dakota (8.3%)
* Kansas (7.2%)

[OtecFedor]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

Ну вот так. В отличие от других товаров - сбыт газа требует наличие газопроводов. Которые за ночь не проведешь к тем кто мог бы этот газ потребить. И если какая нибудь электростаниция работает на газе - то потребить больше газа чем она может потребить (извините за тафталогию) - она не может.

Подвести как раз не проблема, можно LNG танкерами, проблема "not in my backyard", не дают жители строить off-shore LNG terminals, посколь у кого waterfront, тому цена газа не имеет большого значения.

[Одинаковый]

Подвести как раз не проблема, можно LNG танкерами, проблема "not in my backyard", не дают жители строить off-shore LNG terminals, посколь у кого waterfront, тому цена газа не имеет большого значения.

Ну одно место на 2000 миль побережья найти все таки можно. Весь вопрос сколько будет стоить доставка. Что делает постройку такого терминала делом довольно рискованным если учесть что цена на газ в Европе может упасть из за увеличения добычи там. Просто требуется время. Что бы электростанции под газ переделать, заправки для транспорта построить и так далее.

[VladG2]

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

Ну вот так. В отличие от других товаров - сбыт газа требует наличие газопроводов. Которые за ночь не проведешь к тем кто мог бы этот газ потребить. И если какая нибудь электростаниция работает на газе - то потребить больше газа чем она может потребить (извините за тафталогию) - она не может.

Подвести как раз не проблема, можно LNG танкерами, проблема "not in my backyard", не дают жители строить off-shore LNG terminals, посколь у кого waterfront, тому цена газа не имеет большого значения.

Если бизнесу надо то всё равно пробивают решения, просто LNG построить тоже надо время, да не все страны имеют инфраструктуру что бы производить обратный процесс.

[MAF]

Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?

[VladG2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_el ... _by_source

Здесь примерно то же, ветер вполне промышленные показатели.

[nukite]

Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?

Ну с такими расценками солар пока идет лесом,
а ветро довольно неплохо,
вопрос только где взать столько плосчадей под винд, и как быть с нестабильностью выроботки
и уверен никто не исследовал серьезно их влияние на среду