В других странах не лучше, а даже хуже, поскольку арестовывают даже без песенок.Privet wrote:Т.е. факт прессинга Вы считаете вполне нормальным? Вы считаете нормальным, что в стране начинают арестовывать (sic!) за песенку в храме?Frukt wrote:...
Девушек этих искренне жаль, но сами напросились на прессинг. В данном случае с двух сторон. Понимали, на что идут, тем более, вроде верующие.
...
Хочется заметить, что верхушка церкви не представляет собственно верующих.Privet wrote:Вообще, это продвижение православия на роль государственной религии превращает эту веру в полную профанацию. Где это видано, чтобы в православном храме было отдельное место для отправления нужды первыми лицами и отдельное место, где могут молиться все остальные, которые "рожей не вышли". Христу предъявляли претензии, что он всё с ворами и разбойниками якшается, а нынешний "наместник "Бога" предпочитает компанию сильных мира всего. Каждому своё (с).
Сам факт такого подарка, кстати, уже слишком много говорит о личности патриарха. Прежде, чем сделать подарок лицу такого уровня обычно наводятся справки о предпочтениях принимающего подарок. Иначе нельзя, т.к. плохо продуманный подарок может оказаться совсем не к месту или, ещё хуже, в нём найдут какой-то намёк, параллель и т.п. Т.е. когда ему преподносили такие шикарные часы, то сомнений в том, что подарок будет желанным, ни у кого не было. Он ведь в такой компании крутится. Так, что и прикид должен быть соответствующим. Без часов за несколько десятков тысяч долларов никак нельзя, как и без красных штанов.
Вы передергиваете. Тут дело не в аресте, а в том, что девушек бросили за решетку и держат там уже продолжительное время. Участников этого флешмоба (который по вашей ссылке) вообще-то через пару часов выпустили. Никто не против был бы, если бы участниц Пусси Райот арестовали, составили протокол и выпустили.PavelM wrote:В других странах не лучше, а даже хуже, поскольку арестовывают даже без песенок.Privet wrote:Т.е. факт прессинга Вы считаете вполне нормальным? Вы считаете нормальным, что в стране начинают арестовывать (sic!) за песенку в храме?Frukt wrote:...
Девушек этих искренне жаль, но сами напросились на прессинг. В данном случае с двух сторон. Понимали, на что идут, тем более, вроде верующие.
...
http://dcist.com/2011/05/silent_dancing ... rested.php
Так что вобщем - ничего особенного.
Типичный портрет человека после долгой ходки из российской тюрьмы - "кроткий верующий человек, без дури в голове и глазами полными человеколюбия".Москвичка wrote:После семи лет выйдут обновленные, я надеюсь, без дури в голове. Может, кто из них и веру обретёт, посмотрим.
Не передергивайте. Ссылку бы свою прочли сами, прежде чем нести это сюда. Если бы с виновницами поступили, как в вашем примере, то есть задержали и тут же отпустили, говорить было бы не о чем. Не верю, что кто-то может не понимать разницы.PavelM wrote: В других странах не лучше, а даже хуже, поскольку арестовывают даже без песенок.
http://dcist.com/2011/05/silent_dancing ... rested.php
Так что вобщем - ничего особенного.
Я только не думаю, что это вина Путина. Я не уверен, когда именно церковь стала так сильно срастаться с государством, но мне кажется, что еще при Ельцине. И насколько мне известно, нынешний президент Медведев еще более религиозен. Про Путина я как раз не слышал, чтобы он был особо набожен. Храм Христа Спасителя тоже восстановили задолго до Путина.Privet wrote: Клир, к сожалению, давно уже обслуживает ту клику, которая сейчас фактически захватила власть в России. Патриарх лично агитирует за Путина. За это государство оказывает особые знаки внимания РПЦ. Например, некоторые здания сначала реставрируются за государственный счёт, а потом передаются РПЦ. РПЦ получает также в своё распоряжение не только бывшие православные храмы, но и бывшие костёлы. Этот нормально? Почему именно церкви возвращают её имущество? Если я потребую вернуть мне собственность моего деда мне вернут? Вряд ли. Только посмеются. Почему тогда церковь получает обратно свою собственность? Почему патриарху выделили гос. охрану? Он имеет отношению к государству? Меня, как не имеющего отношение к РПЦ, это коробит. Это преступный сговор по принципу "ты мне - я тебе". Это наглое нарушение конституции лидерами страны. Вы этого замечать принципиально не хотите. Вероятно, вы считаете, что это выгодно для веры, которая вам близка, то на это можно не обращать внимание, но беззаконие оно всё равно есть беззаконие. Всё хорошо, пока оно вас не коснулось, но оно рано или поздно коснётся и вас, потому, что этим больна вся страна. Случись у вас конфликт с кем из гос. или религиозных чинуш и вас затопчут. Они уже и так потребляют бОльшую часть общественного "пирога". Вы думаете они на этом успокоятся? Никогда. Они будут нас грабить, пока осатаневший от бедности и унижений народ опять не возмётся за вилы. Чтобы этого не случилось, любые нарушения надо пресекать в самом зародыше. На самом деле, это надо было бы делать ещё деляток лет назад, но нам было не до этого. Мы видели некий прогресс и готовы были простить Путину некоторые грешки, потому, что у других грешков было не меньше. Сейчас прогресс остановился, а грешки стали зашкаливать. Мы пытаемся на них указать. Лидеры давно живут не по тем принципам, которые они пропагандируют. Как чиновники, так и клир. Это значит, что система прогнила. Сегодня они кинули в каталажку девочек за одну только песенку. Завтра кинут кого-то из вас. Те, которым повезёт больше будут клеймить тех, кому не повезло. Вы надеетесь, что вам повезёт, но это игра в лотерею и вы в этой игре лишь статисты, расходный материал. Большего вам, похоже, и не надо. Спасибо, за наше счастливое детство. Мы опять приехали в совок.
Конечно. Когда патриарх рядом с путиным на всю страну за него агитировал - то вопреки его воли было... Просто неудобно перебивать наверное было.ksi wrote:Я только не думаю, что это вина Путина.
Что Вы так заволновались?Baltar wrote:Не передергивайте. Ссылку бы свою прочли сами, прежде чем нести это сюда. Если бы с виновницами поступили, как в вашем примере, то есть задержали и тут же отпустили, говорить было бы не о чем. Не верю, что кто-то может не понимать разницы.PavelM wrote: В других странах не лучше, а даже хуже, поскольку арестовывают даже без песенок.
http://dcist.com/2011/05/silent_dancing ... rested.php
Так что вобщем - ничего особенного.
Путин не может отвечать за всю страну. Подхалимов всегда хватало, так жизнь устроена.AverageMan wrote:Конечно. Когда патриарх рядом с путиным на всю страну за него агитировал - то вопреки его воли было... Просто неудобно перебивать наверное было.ksi wrote:Я только не думаю, что это вина Путина.
То есть то что патриарх агитировал за путина это не предпологалось. И это вообще совпаднение что патриарх за пару дней до выборов у путина оказался?ksi wrote:Путин не может отвечать за всю страну. Подхалимов всегда хватало, так жизнь устроена.
Никто - это Вы и Averageman?Интеррапт wrote:Никто не против был бы, если бы участниц Пусси Райот арестовали, составили протокол и выпустили.
Да, насчет "никто" - это я погорячился. Москвичка требует 7 лет, думаю, что и вы были бы не против такого развития событий.PavelM wrote:Никто - это Вы и Averageman?Интеррапт wrote:Никто не против был бы, если бы участниц Пусси Райот арестовали, составили протокол и выпустили.
Я как раз таки за наказание в данном случае. Но без предварительного содержания под арестом и гуманным приговором.PavelM wrote:Никто - это Вы и Averageman?
Если бы я написал "посадили", то Вы объяснили бы мне, что их не посадили, а пока только арестовали?PavelM wrote:...
Что Вы так заволновались?
Во-первых, вопрос был про аресты. ...
Я спокоен, как слон, не горячитесь. В США задерживают вне зависимости от того, где произошло нарушение - в музее, кино, или церкви. Предъявляют обвинение и отпускают до суда. По закону. В России закона нет, есть группа воров и заговорщиков у власти, хоть они и называют себя патриархами и президентами.PavelM wrote:Что Вы так заволновались?Baltar wrote:Не передергивайте. Ссылку бы свою прочли сами, прежде чем нести это сюда. Если бы с виновницами поступили, как в вашем примере, то есть задержали и тут же отпустили, говорить было бы не о чем. Не верю, что кто-то может не понимать разницы.PavelM wrote: В других странах не лучше, а даже хуже, поскольку арестовывают даже без песенок.
http://dcist.com/2011/05/silent_dancing ... rested.php
Так что вобщем - ничего особенного.
Во-первых, вопрос был про аресты. И как видим в США арестовывают за милую душу даже без песен.
Во-вторых, против них были выдвинуты обвинения в криминале, до года тюрьмы, за демонстрацию в запрещенном месте и сопротивление полиции.
Так где передергивание?
Не только. Их судили по криминальным обвинениям.Privet wrote:Если бы я написал "посадили", то Вы объяснили бы мне, что их не посадили, а пока только арестовали?PavelM wrote:...
Что Вы так заволновались?
Во-первых, вопрос был про аресты. ...
А подросток был за или против?AverageMan wrote:Кстати не знаю как с арестами за танцы. Но я бы США особо в качестве примера не стал бы приводить. Когда засадили училку на 17 (или 7?) лет за то что она легла в постель с 15-летним подростком. То для меня это дикость похуже обсуждаемой ситуации.
Их задержали, предъявили обвинение, и немедленно отпустили до суда. А что, собственно, еще могло бы быть более правильного? Дошло ли дело до суда из ссылки не видно. Видно, что никто не держал неделями их за решеткой и не угрожал семью годами тюрьмы.PavelM wrote: Не только. Их судили по криминальным обвинениям.
Да ничего там не случилось. И главное, что никого не посадили и в тюрьме не держали.Baltar wrote:Их задержали, предъявили обвинение, и немедленно отпустили до суда. А что, собственно, еще могло бы быть более правильного? Дошло ли дело до суда из ссылки не видно. Видно, что никто не держал неделями за решеткой и не угрожал семью годами тюрьмы.PavelM wrote: Не только. Их судили по криминальным обвинениям.
Насколько помню все по согласию было.Zorkus wrote:А подросток был за или против?
Не посадили потому, что они признали себя виновными и пошли на судебную сделку.Интеррапт wrote:Да ничего там не случилось. И главное, что никого не посадили и в тюрьме не держали.
С чего Вы взяли, что сели бы на максимально возможный срок? Тут все же не патриархи с президентами решают, беспредел творить трудновато.PavelM wrote:Не посадили потому, что они признали себя виновными и пошли на судебную сделку. Не признали бы - сели бы на год.