Медицина в Канаде

[LeonidNYC]

Эта тема обсуждалась тысячи раз. Но всё таким в связи с реформой системы здравоохранения в США и обсуждением этой темы в разделе Политика хотелось бы узнать что канадцы, и особенно канадцы которые раньше жили в США и имели в США сраховку, думают о мед системе в Канаде. Что им нравится, не нравится. Какие плюсы (кроме того что она бесплатная), минусы, итд.

[piligrim77]

кроме того что бесплатная больше ничего не нравится

[ts]

С обычными болячками примерно на таком же уровне как и в США, только бесплатно. Правда с чем-то серьезным опыта не было.

[Baltar]

Это вообще смешной вопрос. Как вы относитесь к системе образования в СССР, если не считать, что оно всеобщее и бесплатное. И сравнивать средний советский уровень со, скажем, Стэнфордом. Имел много разных проблем со здоровьем в Канаде, и все разрешается так быстро, эффективно и на таком уровне, что самого удивляет. Обратные случаи тоже знаю. С моей точки зрения, система работает нормально, а врачи и т.п., естественно, бывают разные. Впрочем, на политике, откуда эта тема сюда пришла, приведена же была статистика - заметное большинство канадцев своей системой удовлетворены. Огромное большинство американцев - нет. Стоит ли после этого искать частные случаи, коих есть много в любой стране в поддержку любой точки зрения?

[thinker]

Впрочем, на политике, откуда эта тема сюда пришла, приведена же была статистика - заметное большинство канадцев своей системой удовлетворены. Огромное большинство американцев - нет.

Это не совсем так. Среди американцев имеет место раскол во мнениях: не удолетворены больше те, кто без страховки. А для тех у кого есть страховка, статистика совсем другая, я бы сказал прямо противоположная:

Among insured Americans, 82 percent rate their health coverage positively. Among insured people who've experienced a serious or chronic illness or injury in their family in the last year, an enormous 91 percent are satisfied with their care, and 86 percent are satisfied with their coverage.

И с универсальной страховкой (для всех как в Канаде) в америке тоже не однозначно. Большинство людей ее хочет иметь, однако только если она не приведет к очередям (for non-emergency) и меньшей свободе в выборе врача. А если таки приведет к этому (как в Канаде), то желающих иметь такую страховку уже меньшинство.

In an extensive ABCNEWS/Washington Post poll, Americans by a 2-1 margin, 62-32 percent, prefer a universal health insurance program over the current employer-based system. That support, however, is conditional: It falls to fewer than four in 10 if it means a limited choice of doctors, or waiting lists for non-emergency treatments.

http://abcnews.go.com/sections/living/U ... _poll.html

[Baltar]

Это не совсем так. Среди американцев имеет место раскол во мнениях: не удолетворены больше те, кто без страховки. А для тех у кого есть страховка, статистика совсем другая, я бы сказал прямо противоположная:

Так на то там и приведены усредненные цифры. Иначе это немного как проводить опрос среди аристократов в предреволюционной Франции, довольны ли они существующим строем.

И с универсальной страховкой (для всех как в Канаде) в америке тоже не однозначно. Большинство людей ее хочет иметь, однако только если она не приведет к очередям (for non-emergency) и меньшей свободе в выборе врача. А если таки приведет к этому (как в Канаде), то желающих иметь такую страховку уже меньшинство.

А это закономерный страх, но он не основан на знании, скорее на запугивании. Насчет свободы в выборе врача мне в частности совсем не понятно. Я же не по месту прописки обращаюсь, а к тому семейному врачу, которого выбрал. После проб и ошибок. А к специалистам попадаю с какой-то пугающей быстротой. Может я блатной, конечно, но это как-то само собой вышло

[thinker]

Это не совсем так. Среди американцев имеет место раскол во мнениях: не удолетворены больше те, кто без страховки. А для тех у кого есть страховка, статистика совсем другая, я бы сказал прямо противоположная:

Так на то там и приведены усредненные цифры.

Ну от усредненных цифр такая же польза как и от средней температуре по больнице.

Насчет свободы в выборе врача мне в частности совсем не понятно.

Чтобы было понятно, нужно какое-то время пожить в самой свободной стране, привыкнуть к ее свободе, потом переехать в менее свободную страну и уже потом сравнивать. А у вас, я подозреваю, получилось по-другому.

Я не хочу идти к своему семейному врачу если, например, у меня расстройство с головой, потому что семейный док совсем не компетентен в этом вопросе. Так что для меня такой поход - пустая трата времени и денег тоже. А самое главное - это может привести к неправильному диагнозу и неправильному лечению. Поэтому я иду сразу к специалисту или, по крайней мере, у меня есть такой выбор. Tо есть, свобода выбора.

[Baltar]

Насчет свободы в выборе врача мне в частности совсем не понятно.

Чтобы было понятно, нужно какое-то время пожить в самой свободной стране, привыкнуть к ее свободе, потом переехать в менее свободную страну и уже потом сравнивать. А у вас, я подозреваю, получилось по-другому.

Я не хочу идти к своему семейному врачу если, например, у меня расстройство с головой, потому что семейный док совсем не компетентен в этом вопросе. Так что для меня такой поход - пустая трата времени и денег тоже. А самое главное - это может привести к неправильному диагнозу и неправильному лечению. Поэтому я иду сразу к специалисту или, по крайней мере, у меня есть такой выбор. Tо есть, свобода выбора.

Вашу иерархию систем здравоохранения по степени свободы я бы отнес к упомянутому расстройству с головой, но вдруг вы обидитесь? Я, помимо советской и американской, слегка сталкивался еще с тремя системами, и мне очень трудно их выстроит иерархически. Я, хоть убей, не могу решить, канадская или израильская, система свободнее? Они немного разные, но принцип универсального доступа важнее всего остального. Полная свобода выбора существует только при полном отсутствии страховки. Если вы к этому не готовы - а к этому никто не готов - приходится идти на компромиссы. Американские компромиссы мне не нравятся.

[Vestalka]

Я имела возможность сравнить. В Америке намного лучше, по крайней мере с тем типом страховки, что был у меня. Мне не нравится ходить к семейному врачу. Во-первых, я пока не нашла себе врача, который мне бы действительно понравился. Педиатры меня вообше в ужас вгоняли на первых порах, потом через подругу вышла на более-менее приличную детскую клинику. Во-вторых, когда я точно знаю, что мне нужен гинеколог, скажем, а мне приходится ташиться к семейному за направлением, это для меня пустая трата времени. Да и вообше, я не люблю семейных врачей, предпочитаю по специальным вопросам обрашаться к специалистам сразу, а не после того, как семейный безрезультатно испробует на мне весь перечень положенных по протоколу процедур.

И то, что результаты анализов не выдают, кроме как лично, и то, что за справку от врача надо $20 выкладывать, и то, что элементарно продлить <prescription> невозможно без повторного визита, меня напрягает. Далее - время ожидания несрочных процедур. Я понимаю, что не умру, но уж очень не хочется каждый раз ждать по несколько месяцев того, что в Америке имеешь в пределах недели. Бывший муж к отоларингологу дожидался очереди 8 месяцев. К тому времени он уже и забыл, что у него когда-то болело ухо.

Часы работы врачей какие-то расслабленные. Педиатр только 3 раза в неделю с 9 - 2:00. Я понимаю, что она работает еше где-то - у нее какие-то часы в больнице, и т.д. Но почему нет в клинике другого педиатра? С больным ребенком в тот же день далеко не всегда попадешь на прием - в Америке с этим проблем на было. Если ребенок болен, педиатр принимал его в тот же день каждый раз.

Ну и наконец, в американских клиниках как-то стерильнее, новее все, что-ли, приятнее зайти.

Честно скажу, кроме так называемой бесплатности я лично никаких плюсов не вижу. Да и бесплатно ли? Я например тут примерно столько же плачу помесячно за дополнительную страховку, сколько платила в Америке, плюс налоги. За визит к врачу в Америке платила только <copay> в размере $10. Учитывая плюсы, считаю это бесплатным. Процедуры уже не помню, вроде 80 - 90% покрытие было, так что тоже ничего страшного.

[sondo]

Я была и там и там.
Американская система: я уже как то писала: да, меня очень быстро послали ну кучу абсолютно бесполезных и очень дорогих анализов которые ничего не выяснили. Два года ситуация только ухудшалась. То ли хвалить за быстрый доступ к анализам, то ли смеяться над безграмотностью. Возможно оно взаимосвязано.

Европейский врач сделал диагноз за 5 минут разговора и с лекарством за 5$. Стало лучше через 3 дня.

С Канадской медициной пока проблема не было.
Когда надо, посылали сразу на анализы или на узи, роды были на отлично. Личная палата "в домашнем стиле" на пару дней, все такое. Поскольку доп страховке от работы покрывать особо нечего, все основное покрыто государством, то они покрывает акупунктуру, массаж (обе услуги полюзую, в год до 30 визитов покрывается) и еще всякие фигни которые не пока пользую (костоправы, натуропаты и т.д.). Насколько я знаю в америке страховки такое дело не покрывают.
В эмердженси для ребенка были. Было не смертельно срочно (губа рассечена), приняли за 15 минут. К ребенку скорая приезжала на дом когда за 40 зашкалило. Было бесплатно. Есть еще вызов врача на дом по Онтарио, но пока там были, не надо было, а в Альберте врача на дом нет (ест медсестра для младенцев и 24 часа совет по телефону для всех). В уолкин клинике надо ждать от 5 минут до 50 минут (мой личный опыт). У обоих детей свой педиатр.

Мне здесь нормально. В штатах мне стремно было а что если в госпиталь попаду и там врач будет не из моей страховки. Или заболею, работа пропадет, а с ней и страховка. Ну его, нафиг, нафиг.

[Capricorn]

Я была и там и там...

Понятно, всё зависит от личного опыта - у кого как.

[sondo]

Часы работы врачей какие-то расслабленные. Педиатр только 3 раза в неделю с 9 - 2:00. Я понимаю, что она работает еше где-то - у нее какие-то часы в больнице, и т.д. Но почему нет в клинике другого педиатра? С больным ребенком в тот же день далеко не всегда попадешь на прием - в Америке с этим проблем на было. Если ребенок болен, педиатр принимал его в тот же день каждый раз.

Это как повезет с педиатром
У нас и в Эдмонтоне всегда в тот же день дырку в расписании найдут, и в Торонто так было.
И работает каждый день не считая дежурств в госпитале (ваш наверное больше в госпитале работает, вряд ли реально только 15 часов работает).

[Vestalka]

Часы работы врачей какие-то расслабленные. Педиатр только 3 раза в неделю с 9 - 2:00. Я понимаю, что она работает еше где-то - у нее какие-то часы в больнице, и т.д. Но почему нет в клинике другого педиатра? С больным ребенком в тот же день далеко не всегда попадешь на прием - в Америке с этим проблем на было. Если ребенок болен, педиатр принимал его в тот же день каждый раз.

Это как повезет с педиатром :паин1:
У нас и в Эдмонтоне всегда в тот же день дырку в расписании найдут, и в Торонто так было.
И работает каждый день не считая дежурств в госпитале (ваш наверное больше в госпитале работает, вряд ли реально только 15 часов работает).

Естественно, кому как повезет. Мне больше везло в Америке.

[kyk]

В эмердженси для ребенка были. Было не смертельно срочно (губа рассечена), приняли за 15 минут.

В аналогичной ситуации с плачущим ребёнком (надо было зашить небольшую рану на голове) ждали больше часа.

Я же не по месту прописки обращаюсь, а к тому семейному врачу, которого выбрал.

А я выбрать не могу, ввиду отсутствия свободных семейных врачей. Не берут новых пациентов. И тем приходится ходить в walk-in. А там очередь на минимум час-два и если пришёл через через час после начала приёма, то очередь уже расписана до конца рабочего дня.

Единственное, к чему нет особых претензий - это лаба-УЗИ-ЭКГ. Там более менее всё ОК.

Это как повезет с педиатром .

У нас педиатр (как и гинеколог) считается специалистом и к нему нужно направление семейного или walk-in. И очередь на месяц. Поэтому все нормальные люди забили на таких педиатров и вместо них ходят к семейному. Cледует заметить, что хороший семейный (если повезёт) имеет pediatric training и не уступает педиатру. Так что потеря не велика

[sondo]

Честно скажу, кроме так называемой бесплатности я лично никаких плюсов не вижу. Да и бесплатно ли? Я например тут примерно столько же плачу помесячно за дополнительную страховку, сколько платила в Америке, плюс налоги. За визит к врачу в Америке платила только <copay> в размере $10. Учитывая плюсы, считаю это бесплатным. Процедуры уже не помню, вроде 80 - 90% покрытие было, так что тоже ничего страшного.

Чисто интересно по поводу стоимости.
То что вы описали (без семейного врача) похоже на PPO, а не на HMO.
А по стоимости и копеям похоже на наоборот.
У меня в штатах вроде очень хорошие страховки от работодателя предлагались, но разница между ним была в 3 раза, т.е. за семью надо было платит 150/месяц по HMO (6 лет назад, сейчас болше наверняка) и 450/месяц за PPO где копей была намного больше чем ваш... Сейчас в том же университе семейный ППО идет еще дороже...

http://www.northwestern.edu/hr/benefits ... r-ppo.html

т.е. мне бы он столи 700/месяц на семью.
Это конкретно дороюе чем доп страхока здесь
Она если самому покупат баксов 40 на человека стоит, а мне бесплатно от работодателя.

[sondo]

Это как повезет с педиатром .

У нас педиатр считается специалистом и к нему нужно направление семейного или walk-in. И очередь на месяц. Поэтому все нормальные люди забили на таких педиатров и вместо них ходят к семейному. Cледует заметить, что хороший семейный (если повезёт) имеет pediatric training и не уступает педиатру. Так что потеря не велика

Где у вас?
В Онтарио он специалистом не считается и направления к нему не надо

[AverageMan]

Мне одному это кажется что жалобы на очереди, время ожидания и нехватку врачей в основном от проживающих в торонто метроэрия?

[kyk]

Где у вас? В Онтарио он специалистом не считается и направления к нему не надо

Ещё как считается. South(Western) Онтарио, место передовой науки (уникальный Периметр институт и квантовые компютеры) и high-tech

[Capricorn]

А это закономерный страх, но он не основан на знании, скорее на запугивании.

Не совсем так. Здесь много канадцев - рассказывают. Мой бывший начальник жил в Канаде много лет. Мы часто обсуждали плюсы и минусы систем. Он считал специалисты лучше в Штатах, их больше и проще попасть. Но "по мелочам", Канада лучше.

[sondo]

Где у вас? В Онтарио он специалистом не считается и направления к нему не надо

Ещё как считается. South(Western) Онтарио, место передовой науки (уникальный Периметр институт и квантовые компютеры) и high-tech

Я пардон не правильно написала: он специалист, но реферрала к нему не надо.
Вы пытались?
Мы просто нашли того который брал новых пациентов (используя http://www.cpso.on.ca/docsearch/) и все.
(и провели ее на доктор/рейтинг сайте)

[kyk]

Я пардон не правильно написала: он специалист, но реферрала к нему не надо.

у нас надо.

Мы просто нашли того который брал новых пациентов (используя http://www.cpso.on.ca/docsearch/) и все.
(и провели ее на доктор/рейтинг сайте)

А как в этом поиске понять, что доктор берёт новых пациентов? Я везде смотрю и всех спрашиваю - глухо. Мой собственный семейный отказывается мою маму взять (не берёт новых)

[AverageMan]

Но "по мелочам", Канада лучше.

Смотря что мелочами считать. У знакомой моей жены на достаточно позднем сроке беременности выявили серьезные проблемы с сердцем у будущего малыша. Не знаю расматривался ли вопрос о прерывании беременности - но в итоге после родов с разными временными промежутками Канада оплачивала операции на сердце в США ребенку.

Я не знаю например как такой вопрос в США разрулить можно.

[sondo]

Я пардон не правильно написала: он специалист, но реферрала к нему не надо.

у нас надо.

Мы просто нашли того который брал новых пациентов (используя http://www.cpso.on.ca/docsearch/) и все.
(и провели ее на доктор/рейтинг сайте)

А как в этом поиске понять, что доктор берёт новых пациентов? Я везде смотрю и всех спрашиваю - глухо. Мой собственный семейный отказывается мою маму взять (не берёт новых)

Мы тупо звонили нескольким...

[Capricorn]

Но "по мелочам", Канада лучше.

Смотря что мелочами считать. У знакомой моей жены на достаточно позднем сроке беременности выявили серьезные проблемы с сердцем у будущего малыша. Не знаю расматривался ли вопрос о прерывании беременности - но в итоге после родов с разными временными промежутками Канада оплачивала операции на сердце в США ребенку.

Я не знаю например как такой вопрос в США разрулить можно.

. Слава богу не знаю. Но, уверен, что разруливается, тем более что операцию в вашем рассказе, делали здесь, в Штатах.

[AverageMan]

Слава богу, я не знаю. Но, уверен, что разруливается.

Как? Вот тут примерно 3 года назад топик был на тему что просто проблемные роды дали неожиданные 45K оплаты, так как что то там не покрылось вполне приличной страховкой.

А тут вопрос к шестому году рождения ребенка уже ближе к $2M (за счет государства).