kyk wrote:В аналогичной ситуации с плачущим ребёнком (надо было зашить небольшую рану на голове) ждали больше часа.sondo wrote:В эмердженси для ребенка были. Было не смертельно срочно (губа рассечена), приняли за 15 минут.
ето само собой. Надо било таблетки от давления выпить и никуда не ездитьpiligrim77 wrote: у мамы после операции было очень высокое давление. просидели в эмержинси около 5 часов
Чтобы получить таблетку?piligrim77 wrote:kyk wrote:В аналогичной ситуации с плачущим ребёнком (надо было зашить небольшую рану на голове) ждали больше часа.sondo wrote:В эмердженси для ребенка были. Было не смертельно срочно (губа рассечена), приняли за 15 минут.
у мамы после операции было очень высокое давление. просидели в эмержинси около 5 часов
В СССР был принцип универсального доступа. Вы это называете свободой? В Канаде тот же колхоз. И кто за него платит? Вы, налогоплательщики. Вашу зарплату обложили налогом по самое нехочу. Есть ли у вас при этом стимул работать и зарабатывать больше чем другие чтобы жить лучше - нет. Медицинской страховки нету - ОК. А зачем тогда вообще работать? "Универсальный доступ" все покроет и оплатит.Baltar wrote:Я, помимо советской и американской, слегка сталкивался еще с тремя системами, и мне очень трудно их выстроит иерархически. Я, хоть убей, не могу решить, канадская или израильская, система свободнее? Они немного разные, но принцип универсального доступа важнее всего остального.
И зачем создавать чёто новое, когда за него некому платить? Всеобщее равенство и братство, то есть уравниловка. Не жизнь, а кайф. Вы о такой свободе и "универсальности доступа" говорите? 
Ага, и свобода - это осознанная необходимость. Прям все по Марксу.Morgan Freeman wrote:thinker,
вы очень субъективно оцениваете ситуацию в странах с общедоступной медециной. Люди - не подопытные мыши, которые ведут себя так, какие условия им создадут. У людей есть воля: воля к труду, карьере и здоровому образу жизни.
Съездите на Кубу и посмотрите как там люди живут с "волей к труду, карьере и здоровому образу жизни".А еще больше им нужны стимулы чтобы быть успешными, здоровыми и продвигать свою карьеру. Может тогда и "хронически больных" лентяев будет поменьше. Вы не находите?Morgan Freeman wrote:Так же есть люди, которые хронически больны. Такие есть в любом обществе и им тоже нужна неменьшая мед. помощь, чем молодым, здоровым и успешным.
Вот буквально на днях, у сына в школе был сбор средств на помощь 9ти летнему мальчику смертельно больного раком.
thinker, вы наивны как 15-летняя девочка. Мне 39, семья, работа - у меня много стимулов быть здоровым. Кроме того, я делаю над собой услилия что-бы быть здоровым - бегаю, спортзал, велик, лыжи и пр. Однако в прошлом году нежданно-негаданно сломал ногу в процессе делания над собой усилий. Вот бежал и сломал кость в ступне.thinker wrote: С другой стороны, теперь посмотрим на здоровых vs больных людей. У больного есть ли какие нибудь стимулы быть здоровым, типа вести здоровый образ жизни, меньше бегать по врачам? Нет. Потому что государство любые болячки оплатит.
Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли. Посмотрите док. фильм Сико (не помню как пишется по англ, режиссер - Мур) - там все красиво показано. Кроме того, ознакомьтесь с %, который идет у большинства благотворительных организаций на содержание себя.thinker wrote: Что касается действительно хронически больных людей - для них есть частные страховки, штатные страховки, церкви, частные организации и фонды которые субсидируют таких людей. И делают они это во много раз эффективнее чем бюрократический государственный аппарат где все решает безмозглый чиновник.
мур мудак и подтасовщик. это раз.RGoo wrote:Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли. Посмотрите док. фильм Сико (не помню как пишется по англ, режиссер - Мур) - там все красиво показано. Кроме того, ознакомьтесь с %, который идет у большинства благотворительных организаций на содержание себя.thinker wrote: Что касается действительно хронически больных людей - для них есть частные страховки, штатные страховки, церкви, частные организации и фонды которые субсидируют таких людей. И делают они это во много раз эффективнее чем бюрократический государственный аппарат где все решает безмозглый чиновник.
Государственная система не пример эффективности, но она нужна.
И поддержание здоровья в надлежашем состоянии - это тоже бизнесс. Хотите нахаляву и чтоб никому не досталось прибыли? Поезжайте на Кубу, там вас будут лечить бесплатно из принципа "универсального доступа", как завещал великий Маркс.RGoo wrote:Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли.
Это какой такой Мур? Тот самый, который утверждал что 9/11 дело рук Буша? Аа, знаем такого. Удивительно как он до сих пор в Канаду не сбежал. А уж Куба по нему точно плачет. Однако ж, нет, капиталист Мур припеваюче живет тут, в ненавистной ему америке, и зарабатывает хорошие барыши с продажи своих фильмов. И даже есть лохи, которые их смотрели, рыдали, и платили за это свои честно заработанные. Если для вас Мур - это такой пушистый дядька, глаголящий истину и занимающийся благотворительностью, то скорее наивный вы чем я.RGoo wrote:Посмотрите док. фильм Сико (не помню как пишется по англ, режиссер - Мур) - там все красиво показано.
[/quote]thinker wrote:И поддержание здоровья в надлежашем состоянии - это тоже бизнесс. Хотите нахаляву и чтоб никому не досталось прибыли?RGoo wrote:Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли.
Абсолютно согласен. Только добавил бы ещё покрытие образование и занятость. Это тоже очень важно. Иначе деградация общества неизбежна.RGoo wrote:тхинкер вы не только наивны, вы еще и демагог (на границе троллизма). Я вам выше уже написал - я владелец ООО "Поддержание здоровья РГоо", я в этом бизнесе с 13 лет, никакой халявы - все своим трудом и потом.
Однако в прошлом году был форс-мажор, который я никак контролировать не мог.
Вам и рзен видимо трудно понять, но есть всего несклолько областей, где государство обязано обеспечивать своих граждан покрытием - полиция\закон, пожарные\сл. спасения, армия и медицина. Потому как частные граждане в личном порядке физически не могут покрыть эти области, какие бы инициативные они не были. В обмен государство расчитвыает на налоги со стороны граждан - никакой халявы, все уплачено.
На этом дискуссию с вами я завершу ввиду отсутсвия перспектив.
Да, было ППО. <Copay> точно был $10 за поход к врачу. Был годовой <deductible> кажется $250 за процедуры/операции (просто походы к врачу были без <copay>). Оплата процедур и т.д. была то ли 80, то ли 90% - я не помню точно, скажем, что 80%. В месяц я платила за страховку около $80 за человека примерно, остальное покрывал работодатель. Я не знаю, сколько именно оплачивал работодатель - не помню.sondo wrote:Чисто интересно по поводу стоимости.Vestalka wrote: Честно скажу, кроме так называемой бесплатности я лично никаких плюсов не вижу. Да и бесплатно ли? Я например тут примерно столько же плачу помесячно за дополнительную страховку, сколько платила в Америке, плюс налоги. За визит к врачу в Америке платила только <copay> в размере $10. Учитывая плюсы, считаю это бесплатным. Процедуры уже не помню, вроде 80 - 90% покрытие было, так что тоже ничего страшного.
То что вы описали (без семейного врача) похоже на ППО, а не на ХМО.
А по стоимости и копеям похоже на наоборот.
У меня в штатах вроде очень хорошие страховки от работодателя предлагались, но разница между ним была в 3 раза, т.е. за семью надо было платит 150/месяц по ХМО (6 лет назад, сейчас болше наверняка) и 450/месяц за ППО где копей была намного больше чем ваш... Сейчас в том же университе семейный ППО идет еще дороже...
хттп://шшш.нортхшестерн.еду/хр/бенефитс/хеалтх-планс/емплоыее-планс/премиер-ппо.хтмл
т.е. мне бы он столи 700/месяц на семью.
Это конкретно дороюе чем доп страхока здесь
Она если самому покупат баксов 40 на человека стоит, а мне бесплатно от работодателя.
Я уже говорил и повторю еще - подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к. А если брать Альберту, то там и налоги и sales tax ниже, чем в Кали. Так что не надо тащить сюда brainwashed crap о канадских меганалогах.thinker wrote:Вы это называете свободой? В Канаде тот же колхоз. И кто за него платит? Вы, налогоплательщики. Вашу зарплату обложили налогом по самое нехочу.
Ну так Калифорния в плане либеральных идей не сильно отличается от Канады. Может потому золотой штат, a теперь уже банкрот, оказался в такой ж-пе. Нашли где налоги сравнивать.Noskov Sergey wrote:Налоги в Канаде вполне сравнимы с американскими, по достижению некоторого уровня дохода выходят на неуменьшаемое плато . Я уже писал, что в провинции Альберта, я плачу налогов меньше чем в штатах Калифорния/Нью Йорк и больше чем в Иллинойсе.
Ну так давайте сделаем то, чего хотят добиться либералы - универсальный доступ к медицине чтобы Вы платили за нелегала Гонзалеза в том же Лонг Биче и тогда посмотрим сколько бы вам пришлось ждать в очереди в этом случае.Noskov Sergey wrote:Медицина не хуже и не лучше, она - другая. По поводу ожидания - дольше всего мне пришлось ждать в emergency room (Long Beach, CA). 9 часов с ребенком у которого случилось воспаление уха,
Лечение оказывается, но денег не хватает. Поэтому и делают сбор средств. При этом все средства 100% идут больному, а не чиновникам на зарплату.Noskov Sergey wrote:А Ваши наивные - "Ах в школе собирают деньги" несколько шокируют. Лечение было оказано? Денег хватило?
а почему не кормёжка?RGoo wrote:Вам и rzen видимо трудно понять, но есть всего несклолько областей, где государство обязано обеспечивать своих граждан покрытием - полиция\закон, пожарные\сл. спасения, армия и медицина. Потому как частные граждане в личном порядке физически не могут покрыть эти области, какие бы инициативные они не были. В обмен государство расчитвыает на налоги со стороны граждан - никакой халявы, все уплачено.
На этом дискуссию с вами я завершу ввиду отсутсвия перспектив.
Вот еще один любитель сравнивать либеральную канаду с еще более либеральной калифорнией. Уже все, других штатов на глобусе не находим? И про людей, доход которых ниже 120k, не желаем знать?Boriskin wrote:Я уже говорил и повторю еще - подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к. А если брать Альберту, то там и налоги и sales tax ниже, чем в Кали. Так что не надо тащить сюда brainwashed crap о канадских меганалогах.
а почему ж тогда канацкий бизнис менее конкурентоспособен, чем омериканский?Boriskin wrote:подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к.
Если бы обеспечивали кормёжку и долбёжку вобще бы было идеально. Не страна, а рай!rzen wrote:а почему не кормёжка?
почему людям кажется что доступность и бесплатность это одно и то же? :паин1:
что касается государственной полиции и армии, то они существуют совсем не потому что частные институции не смогли бы обеспечит эти сервисы лучше. но это другой интересный разговор.
тхинкер вы не только наивны, вы еще и демагог (на границе троллизма). Я вам выше уже написал - я владелец ООО "Поддержание здоровья РГоо", я в этом бизнесе с 13 лет, никакой халявы - все своим трудом и потом.RGoo wrote:thinker wrote:И поддержание здоровья в надлежашем состоянии - это тоже бизнесс. Хотите нахаляву и чтоб никому не досталось прибыли?RGoo wrote:Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли.
где же тут бесплатность для тружеников? это блин наоборот, двойное обложение... особенно пенсионерам 65+ хорошо. Лекарства (почти) бесплатные.turandot wrote:Медицина в Канаде бесплатна только для тех кто не работает
А я не рассматриваю никакие другие места в США за исключением Калифорнии и окрестностей Бостона как хоть сколько то пригодные для своей жизни. Жить в жопах типа Монтаны аль какой из Дакот - не предлагать.thinker wrote:Вот еще один любитель сравнивать либеральную канаду с еще более либеральной калифорнией. Уже все, других штатов на глобусе не находим? И про людей, доход которых ниже 120k, не желаем знать?Boriskin wrote:Я уже говорил и повторю еще - подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к. А если брать Альберту, то там и налоги и sales tax ниже, чем в Кали. Так что не надо тащить сюда brainwashed crap о канадских меганалогах.
Кто вам такую хрень сказал?kyk wrote:а почему ж тогда канацкий бизнис менее конкурентоспособен, чем омериканский?Boriskin wrote:подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к.