Медицина в Канаде

[RGoo]

Кстати в этом топике еще очень заметен побочный эффект частной платной медицины в США: ее пациенты очень активно лезут учить жителей других стран жить, даже когда их об этом не просят.
Видимо что-то подмешивают там в таблетки.

[Baltar]

Кстати в этом топике еще очень заметен побочный эффект частной платной медицины в США: ее пациенты очень активно лезут учить жителей других стран жить, даже когда их об этом не просят.
Видимо что-то подмешивают там в таблетки.

Справедливости ради, они начинают с того, что просят жителей стран, устроенных иначе, чем США, рассказать, как им плохо, и только когда это не помогает, разъясняют это сами.

[Fortinbras]

Это не побочный эффект, а основной принцип носителей американской консервативной идеи - они уверены, что постигли истину в последней инстанции, единственно верное рыночное учение. И, соответственно, стараются его пропагандировать при первой возможности.

Ну вот вы бы сами, если считали, что знаете истину, неужели б не пытались вразумить заблудших? Т.е. это так проявляется их человеколюбие - в пропаганде социал-дарвинизма.

[Komissar]

ишь, канадоны ополчились

[MAF]

ишь, канадоны ополчились

А чего вы ожидали в данном топике?

[Baltar]

ишь, канадоны ополчились

А чего вы ожидали в данном топике?

Безоговорочной капитуляции, чего же еще?

[thinker]

Кстати, а почему налогоплательщики обязаны платить за всеобщую оборонку? Кто хочет оборонятся, пусть сам обороняется частными методами. Если я готов рисковать своей жизнью живя без "крыши", это моё дело, правда?

Нет, не правда. Вы не сможете себя охранять от внешних врагов. А на зашиту от внутренних тратятся совсем мало (см ниже).

На оборонку идет всего $13 налоговых денег из $100 (при том что куча людей вопит чтобы и это урезали).
На полицию - $2.70.
На пожарников - $0.80.
На фелфарщиков - $4.60.
На медицину пенсионеров, нищих и калек - 20%.

Сравните, сделайте выводы. Вот тут все цифры.
http://frugaldad.com/2010/03/01/what-do ... y-pay-for/

[Capricorn]

Слава богу, я не знаю. Но, уверен, что разруливается.

Как? Вот тут примерно 3 года назад топик был на тему что просто проблемные роды дали неожиданные 45K оплаты, так как что то там не покрылось вполне приличной страховкой.

Сложно обсуждать " а со мной вот что случилось" не зная деталей. У нас то же были накладки, типа на $100-200, со страховками, но всё разрешалось к общему удовольствию.

А тут вопрос к шестому году рождения ребенка уже ближе к $2M (за счет государства).

Уверен что такие достаточно уникальные проблемы решаются. В конце концов, канадцы послали лечится в Штаты. Не (только) для канадцев же эти центры.

[ts]

Нет, не правда. Вы не сможете себя охранять от внешних врагов. А на зашиту от внутренних тратятся совсем мало (см ниже).

А если я не хочу себя охранять от внешних врагов? Это не ваше дело за меня решать как мне себя охранять. Почему я должен платить налоги чтобы охранять вас, если я себя охранять не хочу? И от внутренних тоже не хочу себя охранять. Почему я должен платить зарплату полиции, если я готов не звонить им когда меня будут грабить на улице? Также готов не звонить пожарникам если мой дом загорится.

На оборонку идет всего $13 налоговых денег из $100 (при том что куча людей вопит чтобы и это урезали).
На полицию - $2.70.
На пожарников - $0.80.
На фелфарщиков - $4.60.
На медицину пенсионеров, нищих и калек - 20%.

Сравните, сделайте выводы. Вот тут все цифры.
http://frugaldad.com/2010/03/01/what-do ... y-pay-for/

Я не знаю кто такой этот frugal dad, но по официальным данным за 2011 траты только на DoD были 19% от всего бюджета. Это не включает в себя военные траты из discretionary spending, что еще где-то 9-10% всего федерального бюджета. И это не включает в себя гражданские ЦРУ, АНБ, и им подобные. Всё это вместе составляет львинную долю всего бюджета США. И это я еще не начал про тюрьмы, в которых сидят миллионы народа за тупейшие нарушения. Почему-то консерваторы не заикаются о миллиардах долларов уходящих на это. Почему я должен платить за чувака которого поймали с марихуаной?

[Boriskin]

Кстати, когда я был безработным и без страховки, меня это тоже здорово подстёгивало. И это правильно. Под лежачий камень вода не течёт.

Это подход оптимистоидиотов из разряда "что нас не убивает - нас делает сЮльнее". Коий работает только до первой (и последней, и оттого - конечной) остановки трамвая их жизни.

ЗЫ Для сравнения - когда я был безработным в Канаде, я мог позволить себе не париться на этот счет и спокойно продолжать искать нормальную работу.

[Boriskin]

Например, мы когда с дочкой ехали в Монреаль я заранее искал информацию о неотложной помощи в Монреале (на всякий пожарный случай). И наткнулся на много статей о том что в среднем, в монреальских госпиталях можно ждать чуть ли не 15-20 часов пока тебя увидит врач.

Вообще, в Канаде медицина - это забота провинций, и Квебек в этом плане выделяется сильно в худшую сторону. Как в силу низких зарплат медперсонала, так и в силу необходимости получния всего мед.образования на французском. Оттого у них и жопа...

[Boriskin]

ишь, канадоны ополчились

А некуй!

[AverageMan]

но всё разрешалось к общему удовольствию.

Хорошо что так но cуществует и масса и не столь удачных примеров.

Уверен что такие достаточно уникальные проблемы решаются.

Да вот смею вас уверить не так так все гладко. Я в этом смысле возможно несколько параноик потому как работа моей жены косвенно включает работу с людьми получившими травмы, в том числе и серьезные, требующие длительного лечения и тому подобное. Потому жизнь сталкивает с определенной выборкой людей (по обе стороны границы) и их судьбами. Есть пища для размышления одним словом.

[thinker]

А если я не хочу себя охранять от внешних врагов? Это не ваше дело за меня решать как мне себя охранять. Почему я должен платить налоги чтобы охранять вас, если я себя охранять не хочу?

Потому что одной из функций правительства данной страны является охрана её граждан от внешних врагов и поддержание порядка в стране. Если вы не согласны платить на это налоги, то голосуйте за другое правительство и другого президента, которые не будут выполнять указанную выше функцию.

И это не включает в себя гражданские ЦРУ, АНБ, и им подобные. Всё это вместе составляет львинную долю всего бюджета США. И это я еще не начал про тюрьмы, в которых сидят миллионы народа за тупейшие нарушения. Почему-то консерваторы не заикаются о миллиардах долларов уходящих на это.

Так вы у них и спросите. Лично я тоже считаю что многие расходы стоило бы сократить.

Почему я должен платить за чувака которого поймали с марихуаной?

Аминь. Согласен. Чувак с марихуаной должен платить налог в казну (если для него продажa марихуаны это бизнесс), точно так же как платят налог все остальные.

[piligrim77]

Если вы не согласны платить на это налоги, то голосуйте за другое правительство и другого президента, которые не будут выполнять указанную выше функцию.

если один человек проголосует за другое правительство и другого президента правительство не поменяется

[thinker]

Это подход оптимистоидиотов из разряда "что нас не убивает - нас делает сЮльнее". Коий работает только до первой (и последней, и оттого - конечной) остановки трамвая их жизни.

Оно работает всегда. Впрочем вы можете и не соглашаться.

ЗЫ Для сравнения - когда я был безработным в Канаде, я мог позволить себе не париться на этот счет и спокойно продолжать искать нормальную работу.

Так у вас наверное была бесплатная медицина, потому вы и не парились. У меня ее небыло, но была еше семья. Об этом и речь.

[thinker]

Если вы не согласны платить на это налоги, то голосуйте за другое правительство и другого президента, которые не будут выполнять указанную выше функцию.

если один человек проголосует за другое правительство и другого президента правительство не поменяется

Да, всё еще превалирует большинство. Было бы странным если бы один человек изменил все правительство в то время как ни кто другой его бы не поддержал.

[Мишка]

И что случилось, когда вы сломали ногу? Это было в Канаде или в Америке? Я так понимаю, что со страховкой в Америке, ситуация вполне разрешимая, как и в Канаде.

Это было в Канаде - Edmonton, AB. В моем случае ничего серьезного не случилось - проковылял месяц в пластиковом сапоге. Услуги врача покрыла гос страховка. Это был пример форс-мажора, который не контролируется даже теми, кто активно заботится о своем здоровье. Мне повезло, случай был простой. Я там говорил про людей, которых знаю, к которым форс-мажорно "прилетало" значительно более серьезно и я не уверен что частная страховка бы покрыла все.

Все тоже самой было бы и с частной страховкой в америке. Более того, если бы у вас была в дополнение к обычной страховкe какая-нибудь Short Term Disability Insurance (которая стоит копейки в месяц), то она бы вдобавок платила часть зарплаты пока вы сидели дома со сломаной ногой, даже в случае, если у вас не зарплата, а часовая ставка.

Я, конечно, понимаю, что ето форум программистов и других постоянных работников, которые работают на чужие компании, но хочу напомнить, что есть довольно большая категория людей, "работаюших на себя", и которые не имеют рабочей страховки. Ето хозяева частных бизнессов, всякие контракторы и т.д. У них в Канаде бесплатная медицина, а в Штатах пришлось бы покупать медстраховку. В Канаде, в принципе, не возможна ситуация, когда один супруг работает за деньги, а второй - за мед страховку. Зачем?

С очередями тоже не все так однозначно. Если ситуация серьйознaя, то все делается очень быстро, а если можно подождать - то надо ждать. Не скажу, что я от етого в восторге. Насчет семейных врачей и педиатров - то надо искать того кто нравится, кто принимает в тот же день нeсмотря ни на что. Такие тоже есть, их надо найти.

[piligrim77]

Если вы не согласны платить на это налоги, то голосуйте за другое правительство и другого президента, которые не будут выполнять указанную выше функцию.

если один человек проголосует за другое правительство и другого президента правительство не поменяется

Да, всё еще превалирует большинство. Было бы странным если бы один человек изменил все правительство в то время как ни кто другой его бы не поддержал.

но при этом ущемляются права этого человека. он вынужен жить с политикой против которой он голосовал

[Boriskin]

Оно работает всегда.

Исследования свидетельствуют о противном - Harvard researchers say 62% of all personal bankruptcies in the U.S. in 2007 were caused by health problems—and 78% of those filers had insurance

[thinker]

Хочу напомнить, что есть довольно большая категория людей, "работаюших на себя", и которые не имеют рабочей страховки. Ето хозяева частных бизнессов, всякие контракторы и т.д. У них в Канаде бесплатная медицина, а в Штатах пришлось бы покупать медстраховку.

Да пришлось бы, т.к. здоровье (точнее его поддержание) это товар. А за товар надо платить. Канадцы платят из налогов, в обязательном порядке и за всех граждан. В америке платят только за себя (через работодателя или сами покупают страховку). А если не болеешь или нет денег или по какой еще причине, то вообще не платят.

[AverageJoe]

Вообще, в Канаде медицина - это забота провинций, и Квебек в этом плане выделяется сильно в худшую сторону. Как в силу низких зарплат медперсонала, так и в силу необходимости получния всего мед.образования на французском. Оттого у них и жопа...

Понимаю. Однако, слышал не самые лестные отзывы о медицине в Онтарио, в том числе от тех кто переехал из Израиля, где тоже универсальная и относительно дешёвая медицина. Говорили примерно так: "Всё нравится кроме медицины". Мораль того что написано, ИМХО, такова. Канадская система имеет следующие плюсы:
1. Бесплатная (за счёт налогов) для всех.
2. Люди не работают "на страховку", и сам вопрос мед покрытия их не беспокоит. Отсутствиет какого-либо беспокойство по поводу страховок и цен на медицину, столь типичное в США это безусловно огромный плюс для многих.
3. Нет никакой бумажной волокиты связанной со страховками, оплатой, итд. которые часто отнимают нервы и время
4. Для тех кто работает на себя, система позволяет не волноватся на счёт мед покрытия и заниматся делом
5. Люди с серьёзными заболеваниями не рискуют остатся банкротами из-за больничного лечения или серьёзных операций - огромный плюс канадской системы

Основные минусы, как кажется, это:
1. относительно плохой выбор врачей (замечаю выражения типа "надо искать таких которые принимают...", "можно найти если искать", "некоторые педиатроы принимают 2 дня в неделю в неудобное время", итд).
2. очереди к специалистам и на некоторые серьёзные операции (например, раковые, сердечные, итд). Исходя из некоторых коментариев в этой ветке, очередь на ожидание специалиста (например, отоларинголога) может быть несколько месяцев - такое трудно себе представить в США имея частную страховку.

Интересно было бы понять как OHIP и всякие гибридные частно-страховые нововедения помогают улучшить ситуацию.

[Noskov Sergey]

Хочу напомнить, что есть довольно большая категория людей, "работаюших на себя", и которые не имеют рабочей страховки. Ето хозяева частных бизнессов, всякие контракторы и т.д. У них в Канаде бесплатная медицина, а в Штатах пришлось бы покупать медстраховку.

Да пришлось бы, т.к. здоровье (точнее его поддержание) это товар. А за товар надо платить. Канадцы платят из налогов, в обязательном порядке и за всех граждан. В америке платят только за себя (через работодателя или сами покупают страховку). А если не болеешь или нет денег или по какой еще причине, то вообще не платят.

Вы ведь в курсе, что healthcare spendings per person в США ощутимо выше, чем в Канаде.
http://www.cihi.ca/CIHI-ext-portal/inte ... SE_28OCT10

"In 2008, the latest year for which data is available, per capita spending on health care remained highest in the United States (US$7,538), when comparing 26 countries with similar accounting systems in the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD). The U.S. was followed by Norway (US$5,003), Switzerland (US$4,627) and Luxembourg (US$4,210). At around US$4,079 per capita, Canada was in the top fifth, with spending similar to several other OECD countries, including the Netherlands (US$4,063), Austria (US$3,970), Germany (US$3,737) and France (US$3,696)."

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_car ... s#Spending

Т.е. система в которой правительство тратит больше денег, и заставляет Вас платить за себя является оптимальной? И кстати даже если Вы не болеете, то налоги будете платить как миленький для обеспечения самых высоких в мире health spendings per capita. Только результатами не попользуйтеесь. Я конечно понимаю, что Ваша глубоко-индивидуалисткая позиция полностью соответствует аватару, но надо и о скучных реальностях (траты бюджета) задумываться.

[thinker]

3. Нет никакой бумажной волокиты связанной со страховками, оплатой, итд. которые часто отнимают нервы и время

Это компенсируется тем, что вы тратите время и нервы на поход к семейному врачу вместо того чтобы идти напрямую к специалисту.

[Noskov Sergey]

thinker,

А Вы всегда в состоянии точно определить специалиста, к которому надо пойти. Например боли в груди, возможный выбор специалистов - кардиолог, пульмонолог, гастроэнтеролог, онколог. К кому пойдете?