Всеобщее избирательное право. Хорошо или нет?

[Леонид Ильич Брежнев]

Образование детям бедняков в течении 4-ех лет, это такие копейки на фоне того, что тем же беднякам платится годами и десятилетиями, что это просто смешно обсуждать.

Ну вот давайте для начала установим, что государство оплачивает образование любому, способному поступить в университет. Но ведь товарищи, которые ратуют за лишение бедняков всех прав, тут же скажут - нет, бесплатное образование это социализм, не бывать.

Это простите, типично для PhD-s думать, что все остальные идиоты. Обычно никто оплачивать образование для людей, которые это не могут себе позволить, но которые способные, не отказывается. Проблем обычно не деньги, а глилой либерализм, которыей не дает грубо говоря "дать ремня" и усадить хулиганов учиться с одной стороны, и слишном уж жирной/сладкой иглы, на которой посадили бедняков. И это не обсуждая еще такого вопроса, каким образом образование по какой-нибудь философии может стоить 50К в год. Это же не физики с университеттским атомным реактором, не химики с лабораторией выращиваним кристалов, не биологи, с зоопараком подопотных крыс, мышей, и кормом. Все что там надо, это ручка, бумага, да доступ к библиотеке. Как это может стоуить 50К в год? А упадет стоимость, и за бедных платить будет меньше.

[venka]

Это простите, типично для PhD-s думать, что все остальные идиоты. Обычно никто оплачивать образование для людей, которые это не могут себе позволить, но которые способные, не отказывается.

Да? Это поэтому у нас выпускники в долгах как в шелках?
Образование до уровня бакалавра должно быть бесплатным для всех, кто способен. По крайней мере в государственных университетах. Не лоаны, не кредиты... Бесплатно. Вот когда это будет, приходите, поговорим дальше.

[Леонид Ильич Брежнев]

Да? Это поэтому у нас выпускники в долгах как в шелках?
Образование до уровня бакалавра должно быть бесплатным для всех, кто способен. По крайней мере в государственных университетах. Не лоаны, не кредиты... Бесплатно. Вот когда это будет, приходите, поговорим дальше.

Выпускники в долгах, как в шелках, потому что кредиты дают на всякую фигню, и кредиты эту гарантируются государством, а у университетов денег столько, что девать их некуда. Потом PhD в английскомк языке, в 35 лет опупируют валл стрит. Схема при которой богатые оплачивают себе образование сами, а за бедных платиt государство в целом нормальна. Надо только ограничить количество оплачненых "лириков" в пользу "физиков". И это (образование бедных) действительно копейки на фоне прочих выплат на них же.
Еще такой момент, по массе проффесий образование бакалавр вообще не дает ничего (квалификацию, разрешение, сертификаты), типа врачей и лоеров. И то и второе, это образование в град. школе, хотя совершенно никто не мешает учить врачей сразу с андерграда, прямо с первого курса, как это происходит, например, в России.

[MAKAPOB]

Образование детям бедняков в течении 4-ех лет, это такие копейки на фоне того, что тем же беднякам платится годами и десятилетиями, что это просто смешно обсуждать. Тем более, что если уж государство берется оплачивать образование беднякам, оно может по крайней мере выбирать специальности которые будет оплачивать. Например компьютер сайнс, а не, например, психологию.

Дарахой Леонид Ильич!
"Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение."
1. Вступительные экзамены - вы же не будете требовать от бедняков из плохой школы того же уровня подгортовки, что и богатеи из хорошей?
(Здесь еще 124 аргумента)....
125. Вы что, полагаете, что компьютер сайнс - наука, а психология, экология и ритуальные песни и пляски народов мира - нет? Найдутся, ох найдутся те, кто вас поправит...
126. Как даром лечиться - лечиться даром, так и с учебой... Сейчас, чтобы получить стипендию, надо доказать, что учишься. А на шару 4 года пооколачивать груши - кто ж откажется... И не вижу никакой проблемы в студенческих заёмах... Хоть какой-то стимул учиться...

[Леонид Ильич Брежнев]

Это венка хочет все бесплатное , и заодно боится, что завтра бедных будут обижать. Я как раз считаю, что бедным это больше/меньше и так оплачивают. И со списком можно решить, аля Н1. И последнее, речь шла про социальные лифты. Если лифт вынесет человека, из гетто в технишены, то уже в след. поколении этот же лифт вынесет человека, в университет. И будет всем счастье.

[zVlad]

Всеобщее избирательное право появляется там и тогда где и когда властные структуры уверенны в незыблемости основ этих своих структур от воли допущенных к выборам. Таким образом всеобщее избирательное право нигде и никогда не приводило к радикальному изменению основ общества. Это всегда делалось силовым методом, ограниченной группой лиц.

Следовательно ограничение избирательных прав может произойти только совместно с радикальной сменой основ общества. Например, как произошло в результате социалистической революции 1917 года. Аналогичные ограничения могли бы иметь смысл в результате 1991 года, но тогда еще фактически не существовало нового господствующего класса, как и в 1993-ем тоже. Да и опыт СССР где никаких ограничений избирательных прав не было не позволил бы этого сделать.

Класс этот появился лишь к 1996 году, но тогда еще не было авторитетной личности могущей этот класс возглавить. Точнее авторитетная личность сама настолько деградировала что только силовыми (но бескровными) методами удалось эту личность удержать у власти. Строго говоря тогда был первый раз когда технологии позволили не ограничивая избирательного права сманипулировать избирательным сознанием. С тех пор это стало основным способом политического существования власти в России.

Учитывая этот способ существования власти можно утверждать что ограничение избирательных прав в России все таки присутствует. Доказательство тому в том как формируется список кандитов и как воздействуют на избирателей. То что каждый достигший 18 летнего возраста может положить в урну биллютень мало что меняет и не делает избирательную систему в России равноправной.

Следовательно на мой взгляд бороться надо не за ограничения избирательных прав, а за создание такой обстановки в стране когда ничто не может влиять на принятие решения каждым избирателем. Т.е. надо сначала восстановить экономику так чтобы у каждого избирателя была уверенность в своем будущем и сознание того что это он сам этого добился, а не его работодатель облагодетельствовал. Без изменения основ общества этого можно было достигнуть через поддержку профсоюзных движений. Которое как я понимаю в России на сегодня в полном загоне находится, и как результат каждый работник один на один с работодателем, точнее с организованной работодателем структуры воздействия на работника.

[venka]

[ А на шару 4 года пооколачивать груши - кто ж откажется... И не вижу никакой проблемы в студенческих заёмах... Хоть какой-то стимул учиться...

Вообще то экзамены сдавать надо. Не сдал - исключили. Так что учиться надо.

[MAKAPOB]

[ А на шару 4 года пооколачивать груши - кто ж откажется... И не вижу никакой проблемы в студенческих заёмах... Хоть какой-то стимул учиться...

Вообще то экзамены сдавать надо. Не сдал - исключили. Так что учиться надо.

Об экзаменах был пункт 1-й...

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"... Как пример - в Лос Ангелесе создали спец. школьную программу - специально для меньшинств. Бесплатную. С проходным баллом, учитывающим принадлежность ребенк к меньшинствам (доп. баллы черным, индейцам, мексиканцам). Угадайте, кого там было подавляющее большинство? Черных? Нет. Мексиканцев? Нет. Азиатов, которые меньшинством не являются? В точку попали...

[venka]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

[Oleg_B]

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Зачем?

[MAKAPOB]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Для этого надо распустить учительский профсоюз - у них своё понимание "хорошего" учителя... Затем распустить USD - у них своё понимание правильного распределения дотаций... Убрать пример родителей, поколениями сидящих на гос. подачках... Побороть наркоту - зачем учиться, если за день трговли можно "заработать" месячную зарплату инжинера...

Одним словом - ваше предложение бесплатного обучения не решает ничего. Скорее только создаст доп. проблемы...

[nightmare2]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Хороших учителей и так мало, зачем их куда-то посылать.
Они что не люди?
И это не поможет, к сожалению.
Проблема в том где и как они живут, а не в школах.

[MAKAPOB]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Хороших учителей и так мало, зачем их куда-то посылать.
Они что не люди?
И это не поможет, к сожалению.
Проблема в том где и как они живут, а не в школах.

Кстати, возят их в школы в хорошие районы... Происходит эффект дегтя в бочке мёда...

[Леонид Ильич Брежнев]

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Зачем?

По той же причине, почему СССР строил в Афганистане школы и больницы. Что бы поднимать общий побразовательный уровень.

[zhdan]

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Учителя вполне сравнимые. Проблема в том, что только школа ребенка не воспитает.
Он должен видеть на примере родителей и окружения интерес к учебе.

[Capricorn]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Знакомые, работающие в школах Бруклина и Бронкса, говорят что эти школы очень хорошо субсидируются и програм всяких навалом и благотворительные фонды есть, но.. большинству учащихся всё это до лампочки...

[venka]

[
Для этого надо распустить учительский профсоюз - у них своё понимание "хорошего" учителя... Затем распустить USD - у них своё понимание правильного распределения дотаций... Убрать пример родителей, поколениями сидящих на гос. подачках... Побороть наркоту - зачем учиться, если за день трговли можно "заработать" месячную зарплату инжинера...
.

Это всё так. Надо всё это сделать. И только тогда можно говорить о том, чтобы отобрать у бедных право голоса.

[venka]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Хороших учителей и так мало, зачем их куда-то посылать.
Они что не люди?
И это не поможет, к сожалению.
Проблема в том где и как они живут, а не в школах.

Вы читаете? Платить учителям в плохих районах много денег. За вредность. Желающие будут. Вот, заплатите мне 100К, я пойду работать учителем в плохой район.

[nightmare2]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Хороших учителей и так мало, зачем их куда-то посылать.
Они что не люди?
И это не поможет, к сожалению.
Проблема в том где и как они живут, а не в школах.

Вы читаете? Платить учителям в плохих районах много денег. За вредность. Желающие будут. Вот, заплатите мне 100К, я пойду работать учителем в плохой район.

Вы очень быстро устанете от бесплодных усилий.
У вас опустятся руки, как и у тех кто там работает сейчас.
И вы или уйдете, или будете просиживать уроки как все, толко что за 100k.

[MAKAPOB]

Как я понимаю - проблема не в стоимости обучения для "бедняков", а в желании учиться у тех самых "бедняков"...

Желание надо развивать. Школы субсидировать в бедных районах, учителей хороших туда посылать (и платить им много, чтобы быди желающие там работать).

Хороших учителей и так мало, зачем их куда-то посылать.
Они что не люди?
И это не поможет, к сожалению.
Проблема в том где и как они живут, а не в школах.

Вы читаете? Платить учителям в плохих районах много денег. За вредность. Желающие будут. Вот, заплатите мне 100К, я пойду работать учителем в плохой район.

А вы - хороший учитель? Или просто зарплата в 100К понравилась?

П.С. Кто-то утверждал, что врачи должны работать по призванию, а не за деньги...

[venka]

А вы - хороший учитель? Или просто зарплата в 100К понравилась?

П.С. Кто-то утверждал, что врачи должны работать по призванию, а не за деньги...

Думаю, что неплохой. На уровне хай скул, правда, не работал, но за хорошую зарплату попробовал бы.
Призвание, естественно, тоже должно быть, но тяжелый труд должен быть достойно оплачен.

[venka]

[
У вас опустятся руки, как и у тех кто там работает сейчас.
И вы или уйдете, или будете просиживать уроки как все, толко что за 100k.

За большие деньги большим должен быть и спрос. Тех, кто "просиживает" надо гнать. А при достойной зарплате желающих будет много, можно выбирать.

[Oleg_B]

тяжелый труд должен быть достойно оплачен.

Повторю вопрос - зачем?

[nightmare2]

тяжелый труд должен быть достойно оплачен.

Повторю вопрос - зачем?

Venka 100k хочет.

[zhdan]

Вы читаете? Платить учителям в плохих районах много денег. За вредность. Желающие будут. Вот, заплатите мне 100К, я пойду работать учителем в плохой район.

Во многих плохих рай онах зарплата у учителей выше, чем в субурбах.
Учителя здесь не причем, они вполне адекватные.