Странная свобода слова в США

[Frukt]

Я думаю что если тренер футбольной команды "Терек" скажет что он в общем-то уважает Закаева, то его ..хмм... тоже попрут.

Дело в том .кем сказано и где сказано..... если бы мужик был из Сеаттле Маринерс (басебалл) то, возможно, не обратили бы внимание. А здесь "полу-кубинская" команда играющая в "кубинском" месте. Думать ему надо было ..

Если команда "полу-кубинская" и место "кубинское" то и увольнять надо по "кубински"? :паин1:
Кстати, они и уехали оттуда, возможно за свободой. И что-бы не было как приведенном вами примером с "тереком". :паин1:

Вот еше один такой же, хоть кол на голове точи. Сколько раз говорить "кубинцы" по большей части содержат команду и платят администратору нехилую зарплату из последних личных денег (ну может и не последних - преувеличил), имеют право нанять кого хотят.
Всегда вспоминаю Нитше "Если умер то надолго, если д... то навсегда"

По-моему, вы переходите все границы ...

Я вообше по постам в Автомобилях считал что может придерживаемся разных точек зрения, но все-таки разумных. А тут получется разговариваешь как с роботами или совсем маленьким упрямым ребенком. Я понимаю что мнения могут быть разными, но упорно повторять одно и тоже только что-бы настоять на своем, неважно какие реально есть факты (мы не говорим хорошие ли, правильные или еше что). Факт есть (ко-)собственники имеют решать как вести бизнес. Нет же в жизни абсолютной свободы

Неважно что вы думаете и как обьясняете свое хамство. Просто есть определенные рамки приличия , если вы не в курсе. Поэтому, давайте полегче ..и проехали.

[ksi]

Поразительно, как практически 100% одни и те же люди которые недавно очень горячо выступали в защиту демократических институтов и свободы слова в России теперь с такими же упорством отстаивают легальность и этичность политических гонений в США.

[Capricorn]

Понятно. В гостях , в данном случае, на работе всегда надо быть начеку, что-бы не сказать ничего лишнего. А то будет "странное" наказание. Но если называть вещи своими именами то "странная" свобода слова. Впрочем как и сам основной экспортер свободы и демократии, тоже несколько своеобразный

По-моему, вы это решили уже давным давно и сюда ходите.. хм... а зачем вы сюда ходите? Узнать что-то новое для себя или удостоверится лишний раз что мы "своебразные"?

[Capricorn]

Поразительно, как практически 100% одни и те же люди которые недавно очень горячо выступали в защиту демократических институтов и свободы слова в России теперь с такими же упорством отстаивают легальность и этичность политических гонений в США.

Ну что можно сказать. прочитав вашу реплику
"Смешались в кучу кони, люди" (C)

[AverageJoe]

Поразительно, как практически 100% одни и те же люди которые недавно очень горячо выступали в защиту демократических институтов и свободы слова в России теперь с такими же упорством отстаивают легальность и этичность политических гонений в США.

Под политическими гонениями, обычно понимают гос цензуру, незаконные аресты, суды без суда и следствия за высказанные мнения, итд. В данном случае, речь идёт о частной корпорации которая отстранила игрока временно за то что тот высказал мнение чрезвычайно не популярное среди клиентов и инвесторов данной корпорации. Называть это "политическими гонениями", по моему, перебор.

[cowboy]

Поразительно, как практически 100% одни и те же люди которые недавно очень горячо выступали в защиту демократических институтов и свободы слова в России теперь с такими же упорством отстаивают легальность и этичность политических гонений в США.

Там не гонения, а больше деловая этика этого чела. Вам уже приводили аналогии, а вы все никак не можете отделить мух от котлет .

[Capricorn]

.. , в данном случае, на работе

Я не знаю какая в России корпоротивная культура, но здесь есть некоторые регламенты или если хотите рамки "поведения". Например, НЕ поощряется публичное обсуждение политических вопросов. Т.е. за обедом, кофем, в частном порядке, пожалуйста обсуждайте, но не более того. Например, один перец на нашей работе повесил листовки с републиканскими "лозунгами" на доске обьявлений во время войны в Ираке. Моментально сняли и попросили всех возздерживаться от подобных акций. И правильно сделали. Мы все разные, разных вер, убеждений, взглядов, и, что бы колёса крутились, надо сохранять баланс, "нейтралитет". Благодаря такому "аполитичичному" подходу у нас в компании мирно сосуществуют и палестинцы и израильтяне и иранцы и дело делается. Xотя в частных беседах они рассказывают о своём видениe того или иного события.

[Zorkus]

За такого рода свободой не в США надо ехать, не в Европы и не в Россию. Сомали, Чад, восточная Африка..вот куда надо. Где правительства полноценного нет, никто никаких ограничений не накладывает. Можно говорить кому угодно что угодно и никто никакого судебного взыскания или увольнения не придумает, а еще можно грабить проплывающие корабли, поедать время от времени людишек и прочее прочее. Мечта. Все по яхтам и в Сомали, в общем.

[Frukt]

Понятно. В гостях , в данном случае, на работе всегда надо быть начеку, что-бы не сказать ничего лишнего. А то будет "странное" наказание. Но если называть вещи своими именами то "странная" свобода слова. Впрочем как и сам основной экспортер свободы и демократии, тоже несколько своеобразный

По-моему, вы это решили уже давным давно и сюда ходите.. хм... а зачем вы сюда ходите? Узнать что-то новое для себя или удостоверится лишний раз что мы "своебразные"?

Да, узнать что-то новое. Кроме этих "аргументов" еще личные вопросы есть? Или будете спрашивать сколько постов в день пишу?

Кстати, насчет свободы" ты сюда не ходи, ты туда ходи"(С) В соседнем топике , "борцы" за свободу слова активно обсуждают, что в гостях можно делать все что угодно. Даже исполнять любые так называемые акции в виде оскорблений хозяев , к примеру храма. А тут выясняеться, что даже сказать ничего нельзя без наказания..
P.S. и даже осуждается посещение эмигрантского форума. Скажем так, очень странное восприятие свободы слова. я бы назвал советское.

[Frukt]

.. , в данном случае, на работе

Я не знаю какая в России корпоротивная культура, но здесь есть некоторые регламенты или если хотите рамки "поведения". Например, НЕ поощряется публичное обсуждение политических вопросов. Т.е. за обедом, кофем, в частном порядке, пожалуйста обсуждайте, но не более того. Например, один перец на нашей работе повесил листовки с републиканскими "лозунгами" на доске обьявлений во время войны в Ираке. Моментально сняли и попросили всех возздерживаться от подобных акций. И правильно сделали. Мы все разные, разных вер, убеждений, взглядов, и, что бы колёса крутились, надо сохранять баланс, "нейтралитет". Благодаря такому "аполитичичному" подходу у нас в компании мирно сосуществуют и палестинцы и израильтяне и иранцы и дело делается. Xотя в частных беседах они рассказывают о своём видениe того или иного события.

Сказать, какая корпоративная культура в России? Негров можно называть неграми, гомосексуалистов педиками. Собственно на копроративном уровне, можно очень многое и тоже все мирно сосуществуют. Но мне кажется вы уводите разговор в другую сторону. Разговор о базовых принципах свободы словав США. Вы понимаете, что обсуждаемая тема -политическая репрессия?

[Frukt]

В данном случае, речь идёт о частной корпорации которая отстранила игрока временно за то что тот высказал мнение чрезвычайно не популярное среди клиентов и инвесторов данной корпорации. .

По многочисленным просьбам трудящихся.

[AverageJoe]

В данном случае, речь идёт о частной корпорации которая отстранила игрока временно за то что тот высказал мнение чрезвычайно не популярное среди клиентов и инвесторов данной корпорации. .

По многочисленным просьбам трудящихся.

Что было бы в российской фотбольной команде если бы российский футболист сказал что уважает Гитлера и его роль в укреплении Германии? Думаю что ракция была бы не очень позитивной. Опять же, я не защищаю действия команды и хотел бы чтобы в США и везде было больше терпимости к альтернативным политическим взглядам. Но к свободе слова (от государства) это не имеет отношения.

[AverageJoe]

Сказать, какая корпоративная культура в России? Негров можно называть неграми, гомосексуалистов педиками

Да, в России можно оскорблять кого удодно - можно даже к женщинам приставать на работе без их согласия. Это известно ("требуется секретарша без интима"). А в США рекомендуют не делать на работе заявлений которые могут оскорбить других работников или клиентов - и это касается не только спорта. Если человек хочет быть абсолютно свободным делаеть любые заявления, для этого существует академия. Частные бизнесы очень не любят скандалов и негативной Пи Ар, так как это приводит к денежным потерям. Се Ля Ви.

[Frukt]

Сказать, какая корпоративная культура в России? Негров можно называть неграми, гомосексуалистов педиками

Да, в России можно оскорблять кого удодно - можно даже к женщинам приставать на работе без их согласия. Это известно ("требуется секретарша без интима"). А в США рекомендуют не делать на работе заявлений которые могут оскорбить других работников или клиентов - и это касается не только спорта. Если человек хочет быть абсолютно свободным делаеть любые заявления, для этого существует академия. Частные бизнесы очень не любят скандалов и негативной Пи Ар, так как это приводит к денежным потерям. Се Ля Ви.

Причем тут оскорбления ( негр оскорбление или нет, отдельный разговор. Вкратце в России это не оскорбление).
Речь о политической свободе. И о том, кто как её понимают в США.

[valeriypi]

Сказать, какая корпоративная культура в России? Негров можно называть неграми, гомосексуалистов педиками

Да, в России можно оскорблять кого удодно - можно даже к женщинам приставать на работе без их согласия. Это известно ("требуется секретарша без интима"). А в США рекомендуют не делать на работе заявлений которые могут оскорбить других работников или клиентов - и это касается не только спорта. Если человек хочет быть абсолютно свободным делаеть любые заявления, для этого существует академия. Частные бизнесы очень не любят скандалов и негативной Пи Ар, так как это приводит к денежным потерям. Се Ля Ви.

Причем тут оскорбления ( негр оскорбление или нет, отдельный разговор. Вкратце в России это не оскорбление).
Речь о политической свободе. И о том, кто как её понимают в США.

Если я хочу писать в подьезде (а может быть просто нет достаточных туалетов) а мне не дают, относится ли ето к политической или какой нибудь другой свободе?
Или релевантно ли ето условиям России, США или Судана?
Я знаете столько таких проявлений несвободы могу найти в прессе или жизни, а то и вообше гипотетичeски говоря.

[AverageJoe]

Причем тут оскорбления ( негр оскорбление или нет, отдельный разговор. Вкратце в России это не оскорбление). Речь о политической свободе. И о том, кто как её понимают в США.

В США негр оскорбление, так как это слово считается оскорбительным для чёрных, и исторически ассоциируется с рабством и дискриминацией в относительно недалёком прошлом. В отличие от Европы, в США довольно просто уволить человека по любой причине. Кроме того, дело ещё в том что в США, и особенно во Флориде, поддержка Кастро не считается разумной политической позицией, так как Кастро воспринимают как кровавого диктатора и международного преступника, поэтому и реакция на такие заявления соответствующая.

[valeriypi]

Я тут сейчас возьму и зафлуджу топик совершенно идиотскими примерами политической несвободы в России. Например показ банана на стадионе. Даже в пуританской Америке никому в голову не придет ето несвобода, или что-то политическое, или некоррекное. Скажете глупость. Да, согласен. Так и изначальный пример был из той же серии, и никакие попытки перевести разговор в конструктивное русло ни к чему не привели

[cowboy]

В соседнем топике , "борцы" за свободу слова активно обсуждают, что в гостях можно делать все что угодно. Даже исполнять любые так называемые акции в виде оскорблений хозяев , к примеру храма. А тут выясняеться, что даже сказать ничего нельзя без наказания..

Не было такого в соседнем топике . Зачем вы передергиваете?

[Frukt]

Я тут сейчас возьму и зафлуджу топик совершенно идиотскими примерами политической несвободы в России. Например показ банана на стадионе. Даже в пуританской Америке никому в голову не придет ето несвобода, или что-то политическое, или некоррекное. Скажете глупость. Да, согласен. Так и изначальный пример был из той же серии, и никакие попытки перевести разговор в конструктивное русло ни к чему не привели

Вы переводите разговор не в конструктивное русло, а на бытовуху с нелучшим примером с бананом. И почему-то не хотите понять , что в данном случае идет разговор о наказании за политическое высказывание.

[Frukt]

В отличие от Европы, в США довольно просто уволить человека по любой причине. Кроме того, дело ещё в том что в США, и особенно во Флориде, поддержка Кастро не считается разумной политической позицией, так как Кастро воспринимают как кровавого диктатора и международного преступника, поэтому и реакция на такие заявления соответствующая.

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа.
Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

[valeriypi]

Я тут сейчас возьму и зафлуджу топик совершенно идиотскими примерами политической несвободы в России. Например показ банана на стадионе. Даже в пуританской Америке никому в голову не придет ето несвобода, или что-то политическое, или некоррекное. Скажете глупость. Да, согласен. Так и изначальный пример был из той же серии, и никакие попытки перевести разговор в конструктивное русло ни к чему не привели

Вы переводите разговор не в конструктивное русло, а на бытовуху с нелучшим примером с бананом. И почему-то не хотите понять , что в данном случае идет разговор о наказании за политическое высказывание.

Я то как раз выбрал аналогичный пример потому как банан на стадионе в России - реальная (для России, но не для меня) (гео)политическая проблема

[Frukt]

Я тут сейчас возьму и зафлуджу топик совершенно идиотскими примерами политической несвободы в России. Например показ банана на стадионе. Даже в пуританской Америке никому в голову не придет ето несвобода, или что-то политическое, или некоррекное. Скажете глупость. Да, согласен. Так и изначальный пример был из той же серии, и никакие попытки перевести разговор в конструктивное русло ни к чему не привели

Вы переводите разговор не в конструктивное русло, а на бытовуху с нелучшим примером с бананом. И почему-то не хотите понять , что в данном случае идет разговор о наказании за политическое высказывание.

Я то как раз выбрал аналогичный пример потому как банан на стадионе в России - реальная (для России, но не для меня) (гео)политическая проблема

На ваш взгляд это проблема, но к теме это не относится. Вас оскорбляет если черных называют неграми, но не оскорбляет, с американского экрана ТВ разные f$%ck's то что в России называют нецензурной бранью и запрещено. Но это другие вопросы..Неужели сложно понять.

[Capricorn]

...Речь о политической свободе. И о том, кто как её понимают в США.

Глупости. Вы просто смотрите на это всё глазами СССР-овского пропагандиста. Ещё раз, Фрукт, спрашивайте, узнавайте, но не стоит лезть напролом если вы не понимаете subject.

To be continued...

[valeriypi]

Я тут сейчас возьму и зафлуджу топик совершенно идиотскими примерами политической несвободы в России. Например показ банана на стадионе. Даже в пуританской Америке никому в голову не придет ето несвобода, или что-то политическое, или некоррекное. Скажете глупость. Да, согласен. Так и изначальный пример был из той же серии, и никакие попытки перевести разговор в конструктивное русло ни к чему не привели

Вы переводите разговор не в конструктивное русло, а на бытовуху с нелучшим примером с бананом. И почему-то не хотите понять , что в данном случае идет разговор о наказании за политическое высказывание.

Я то как раз выбрал аналогичный пример потому как банан на стадионе в России - реальная (для России, но не для меня) (гео)политическая проблема

На ваш взгляд это проблема, но к теме это не относится. Вас оскорбляет если черных называют неграми, но не оскорбляет, с американского экрана ТВ разные ф$%цкьс то что в России называют нецензурной бранью и запрещено. Но это другие вопросы..Неужели сложно понять. :паин1:

Меня персонально не оскорбляет, но тем не менее я не назывю так, учитывая другим не нравится, так же как не называу на полном серьезе нерусских чучмеками, и т.д. и т.п., поетому не разговариваю с местными ни о Кастро, ни о Хошимине, тем более публично, и ничего не вижу необычного что манагера плательшики не хотят бол'ше кормить, никакой политики тут нет, ето такой же плод воображениа как банан на стадионе.

[MAKAPOB]

В отличие от Европы, в США довольно просто уволить человека по любой причине. Кроме того, дело ещё в том что в США, и особенно во Флориде, поддержка Кастро не считается разумной политической позицией, так как Кастро воспринимают как кровавого диктатора и международного преступника, поэтому и реакция на такие заявления соответствующая.

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа.
Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

Дорогой Фрукт, как вам обьяснить - то, что вы называете "отсутствием свободы" в данном топике, таковым не является. Аналогия - в магазине продавец сказал покупателю: "убирайся в ИзраИль, жидовская морда" и был уволен хозяином. Можно начинать обсуждение политических преследований...