Странная свобода слова в США

[Frukt]

...Речь о политической свободе. И о том, кто как её понимают в США.

Глупости. Вы просто смотрите на это всё глазами СССР-овского пропагандиста. Ещё раз, Фрукт, спрашивайте, узнавайте, но не стоит лезть напролом если вы не понимаете subject.

To be continued...

Только не надо сцен с дешевыми приемами насчет советского. Глядя как приводяться нелепые примеры про Гитлера, такое впечатление, что они до сих пор воюют ( в детском саду ) за Сталинград.

Вы лучше расскажите, а думать можно что Кастро возможно имеет и хорошие стороны?

[Москвичка]

.. , в данном случае, на работе

Я не знаю какая в России корпоротивная культура, но здесь есть некоторые регламенты или если хотите рамки "поведения". Например, НЕ поощряется публичное обсуждение политических вопросов. Т.е. за обедом, кофем, в частном порядке, пожалуйста обсуждайте, но не более того. Например, один перец на нашей работе повесил листовки с републиканскими "лозунгами" на доске обьявлений во время войны в Ираке. Моментально сняли и попросили всех возздерживаться от подобных акций. И правильно сделали. Мы все разные, разных вер, убеждений, взглядов, и, что бы колёса крутились, надо сохранять баланс, "нейтралитет". Благодаря такому "аполитичичному" подходу у нас в компании мирно сосуществуют и палестинцы и израильтяне и иранцы и дело делается. Xотя в частных беседах они рассказывают о своём видениe того или иного события.

Очень хрупкое равновесие. До поры до времени только работать будет.

[valeriypi]

...Речь о политической свободе. И о том, кто как её понимают в США.

Глупости. Вы просто смотрите на это всё глазами СССР-овского пропагандиста. Ещё раз, Фрукт, спрашивайте, узнавайте, но не стоит лезть напролом если вы не понимаете субйецт.

То бе цонтинуед... :ген1:

Только не надо сцен с дешевыми приемами насчет советского. Глядя как приводяться нелепые примеры про Гитлера, такое впечатление, что они до сих пор воюют ( в детском саду ) за Сталинград.

Вы лучше расскажите, а думать можно что Кастро возможно имеет и хорошие стороны?

Конечно есть, мой сосед-кубинец по комнате в обшежитии, большой должности в Кубинском военно-морском флоте был значительно более высокого мнения о Фиделе, Кубинской медицине по сравнению с советскими руководителями и советской медицине, поскольку аборты даже на бедной Кубе делались с обязательным обезболиванием для женшин

[Frukt]

В отличие от Европы, в США довольно просто уволить человека по любой причине. Кроме того, дело ещё в том что в США, и особенно во Флориде, поддержка Кастро не считается разумной политической позицией, так как Кастро воспринимают как кровавого диктатора и международного преступника, поэтому и реакция на такие заявления соответствующая.

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа.
Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

Дорогой Фрукт, как вам обьяснить - то, что вы называете "отсутствием свободы" в данном топике, таковым не является. Аналогия - в магазине продавец сказал покупателю: "убирайся в ИзраИль, жидовская морда" и был уволен хозяином. Можно начинать обсуждение политических преследований...

Правильно и уволили по совокупности. И несправляется со служебными обязанностями, и грубиян. А вот если продавец коммунист или просто русский , а ведь ( не забыли ), Россия -враг..ой foe №1, не хуже даже Ирана , не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

[cowboy]

В отличие от Европы, в США довольно просто уволить человека по любой причине. Кроме того, дело ещё в том что в США, и особенно во Флориде, поддержка Кастро не считается разумной политической позицией, так как Кастро воспринимают как кровавого диктатора и международного преступника, поэтому и реакция на такие заявления соответствующая.

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа. Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

Дорогой Фрукт, как вам обьяснить - то, что вы называете "отсутствием свободы" в данном топике, таковым не является. Аналогия - в магазине продавец сказал покупателю: "убирайся в ИзраИль, жидовская морда" и был уволен хозяином. Можно начинать обсуждение политических преследований...

Правильно и уволили по совокупности.

Как правильно?

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа. (c)

[AverageJoe]

не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

Понятно и так что вы аргументы не рассматриваете и повторяете своё. Будем считать что в США существует политическая несвобода в том что касается наёмных работников и высказывание противоречивых лозунгов, мнений, итд. работниками не приветствуется, особенно когда это идёт в разрез с интересами работодателя. Такова жизнь в США. Вы живёте в "свободной" России. Радуйтесь что вам не нужно так "мучатся" - можете хвалить Кастро в беседах с коллегами, обсуждать негров и педиков, итд.

[MAKAPOB]

В отличие от Европы, в США довольно просто уволить человека по любой причине. Кроме того, дело ещё в том что в США, и особенно во Флориде, поддержка Кастро не считается разумной политической позицией, так как Кастро воспринимают как кровавого диктатора и международного преступника, поэтому и реакция на такие заявления соответствующая.

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа.
Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

Дорогой Фрукт, как вам обьяснить - то, что вы называете "отсутствием свободы" в данном топике, таковым не является. Аналогия - в магазине продавец сказал покупателю: "убирайся в ИзраИль, жидовская морда" и был уволен хозяином. Можно начинать обсуждение политических преследований...

Правильно и уволили по совокупности. И несправляется со служебными обязанностями, и грубиян. А вот если продавец коммунист или просто русский , а ведь ( не забыли ), Россия -враг..ой foe №1, не хуже даже Ирана , не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

Я понял. Это Гондурас. Извините, что вмешался.

[Frukt]

не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

Понятно и так что вы аргументы не рассматриваете и повторяете своё. Будем считать что в США существует политическая несвобода в том что касается наёмных работников и высказывание противоречивых лозунгов, мнений, итд. работниками не приветствуется, особенно когда это идёт в разрез с интересами работодателя. Такова жизнь в США. Вы живёте в "свободной" России. Радуйтесь что вам не нужно так "мучатся" - можете хвалить Кастро в беседах с коллегами, обсуждать негров и педиков, итд.

Приведенные вами аргументы слишком избиты. Вы забыли еще сказать, что новостные каналы и кинокомпании в штатах тоже частные.
Жаль, что тут часто вместо здоровых аргументов следует переход в иную плоскость.. В конце концов, каждый живет как хочет. И у вас есть право жить в иллюзиях. В т.ч. что в России все ужос.

[Frukt]

В отличие от Европы, в США довольно просто уволить человека по любой причине. Кроме того, дело ещё в том что в США, и особенно во Флориде, поддержка Кастро не считается разумной политической позицией, так как Кастро воспринимают как кровавого диктатора и международного преступника, поэтому и реакция на такие заявления соответствующая.

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа.
Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

Дорогой Фрукт, как вам обьяснить - то, что вы называете "отсутствием свободы" в данном топике, таковым не является. Аналогия - в магазине продавец сказал покупателю: "убирайся в ИзраИль, жидовская морда" и был уволен хозяином. Можно начинать обсуждение политических преследований...

Правильно и уволили по совокупности. И несправляется со служебными обязанностями, и грубиян. А вот если продавец коммунист или просто русский , а ведь ( не забыли ), Россия -враг..ой foe №1, не хуже даже Ирана , не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

Я понял. Это Гондурас. Извините, что вмешался.

Извиняю, только больше не вмешиваитесь со своими евреями.

[Zorkus]

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа.
Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

Дорогой Фрукт, как вам обьяснить - то, что вы называете "отсутствием свободы" в данном топике, таковым не является. Аналогия - в магазине продавец сказал покупателю: "убирайся в ИзраИль, жидовская морда" и был уволен хозяином. Можно начинать обсуждение политических преследований...

Правильно и уволили по совокупности. И несправляется со служебными обязанностями, и грубиян. А вот если продавец коммунист или просто русский , а ведь ( не забыли ), Россия -враг..ой foe №1, не хуже даже Ирана , не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

Я понял. Это Гондурас. Извините, что вмешался.

Извиняю, только больше не вмешиваитесь со своими евреями.

А почему вы Сомали не рассматриваете? Там кого угодно можно назвать кем угодно, и никаких дисциплинарных мер не будет. Я уверен, там можно подойти к любому сомалийскому пирату, и назвать его абсолютно кем угодно, и он ни в какой суд на вас не подаст

[zhdan]

Правильно и уволили по совокупности. И несправляется со служебными обязанностями, и грубиян. А вот если продавец коммунист или просто русский , а ведь ( не забыли ), Россия -враг..ой фое :Д №1, не хуже даже Ирана , не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть? :паин1:

Так и его на 5 игр отсранили (не уволили даже) потому что он своим необдуманным высказыванием оскорбил "покупателей". Завтра бОльшая часть больельщиков начнет демонстративно игнорировать игры, и компания потеряет деньги. Наказали не по указке сверху от правительства, а по связанным с потенциальными проблемами для бизнеса.

[MAKAPOB]

И даже за такое невинное высказывание , наказание ? И это нормально? Все что угодно, но это не свобода, господа.
Если вступить в КПРФ о работе можно забыть?

Дорогой Фрукт, как вам обьяснить - то, что вы называете "отсутствием свободы" в данном топике, таковым не является. Аналогия - в магазине продавец сказал покупателю: "убирайся в ИзраИль, жидовская морда" и был уволен хозяином. Можно начинать обсуждение политических преследований...

Правильно и уволили по совокупности. И несправляется со служебными обязанностями, и грубиян. А вот если продавец коммунист или просто русский , а ведь ( не забыли ), Россия -враг..ой foe №1, не хуже даже Ирана , не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

Я понял. Это Гондурас. Извините, что вмешался.

Извиняю, только больше не вмешиваитесь со своими евреями.

О евреях - это к вашему единомышленнику ksi. Хорошо бы к нему же и со своим гондурасом.

[AverageJoe]

Приведенные вами аргументы слишком избиты. Вы забыли еще сказать, что новостные каналы и кинокомпании в штатах тоже частные

Допустим правы вы. Что вы предлагаете, конкретно? Принять закон запрещающий частным бизнесам отстранять своих работников от работы в таких случаях? Каким образом это можно описать в законодательной форме? Ведь у бизнесов тоже есть свобода действий, мыслей и выбора которые им гарантированы Конституцией.

Что касается каналов - да, они в США частные, и на мой взгляд это лучше чем кремлёвское ТВ в России.

[stenking]

не говоря о Кастро ? Но хорошо продает товар, то вот как с ним быть?

Понятно и так что вы аргументы не рассматриваете и повторяете своё. Будем считать что в США существует политическая несвобода в том что касается наёмных работников и высказывание противоречивых лозунгов, мнений, итд. работниками не приветствуется, особенно когда это идёт в разрез с интересами работодателя. Такова жизнь в США. Вы живёте в "свободной" России. Радуйтесь что вам не нужно так "мучатся" - можете хвалить Кастро в беседах с коллегами, обсуждать негров и педиков, итд.

Приведенные вами аргументы слишком избиты. Вы забыли еще сказать, что новостные каналы и кинокомпании в штатах тоже частные.
Жаль, что тут часто вместо здоровых аргументов следует переход в иную плоскость.. В конце концов, каждый живет как хочет. И у вас есть право жить в иллюзиях. В т.ч. что в России все ужос.

В России действительно ужас. А точнее кризис политической, судебной, карательной системы, Т.е. когда выбранного мэра города просто тупо не пускают в кабинет, губернатор рентует самолёт и летит со своей командой празновать день рождение в Италию останавливаясь в номере где жил президент это батенька беспредел....У меня недавно друг столкулся с "российской реальностью". Он аутросинг фирму организовал ну и переманил несколько ключевых программистов что очень не понравилось одной компании которая лишилась в один день своей АйТи команды. Друг сейчас в больнице. Дело происходит в славном городе Челябинск.


А по теме, вы Фрукт не хотите понять что когда публичное лицо даёт интервью одному из самых известных журналов в США оно не высказывает своё "личное" мнение а мнение организации которое оно представляет.

[ksi]

Приведенные вами аргументы слишком избиты. Вы забыли еще сказать, что новостные каналы и кинокомпании в штатах тоже частные

Допустим правы вы. Что вы предлагаете, конкретно? Принять закон запрещающий частным бизнесам отстранять своих работников от работы в таких случаях? Каким образом это можно описать в законодательной форме? Ведь у бизнесов тоже есть свобода действий, мыслей и выбора которые им гарантированы Конституцией.

Что касается каналов - да, они в США частные, и на мой взгляд это лучше чем кремлёвское ТВ в России.

Все уже принято, я приводил ссылку http://www.eeoc.gov/facts/qanda.html. Надо просто выполнять законы и перестать молиться золотому тельцу по любому поводу.

[greshnik01]

Еще раз - на основании чего хозяин частной компании не может уволить сотрудника за то, что он еврей? Какого закона?

На основании антидискриминационных законов. Уволить человека за то, что он еврей, нельзя. Точнее, можно - но это значит сделать ему очень крупный подарок.

[stenking]

Еще раз - на основании чего хозяин частной компании не может уволить сотрудника за то, что он еврей? Какого закона?

На основании антидискриминационных законов. Уволить человека за то, что он еврей, нельзя. Точнее, можно - но это значит сделать ему очень крупный подарок.

Но в тот же момент бизнес имеет право уволить мужчину который приходит на работу в женской одежде и это не будет дискриминцией геев. В рассматриваемым нами случае явно видна глупость человека который ляпнул что-то по глупости. Причём тут дискриминация...

[zhdan]

Уволить могут на основе разницы во взглядах компании и работника.

Он уже извинился, кстати.
http://www.google.com/hostednews/ap/art ... 384016b8c1

[greshnik01]

Но в тот же момент бизнес имеет право уволить мужчину который приходит на работу в женской одежде и это не будет дискриминцией геев. В рассматриваемым нами случае явно видна глупость человека который ляпнул что-то по глупости. Причём тут дискриминация...

Ну с законами-то вообще смешно. Человека можно вообще без причины уволить - employment at will. А уволить за то, что он еврей, нельзя.
Такие законы. Я их не очень одобряю, если честно.

[Capricorn]

Очень хрупкое равновесие. До поры до времени только работать будет.

Вот когда кончит работать вот тогда и будем говорить. А пока работает и весьма неплохо.

[Capricorn]

Вы лучше расскажит....

Вам уже на третьей странице расказывают, что комментарий о Кастро вредит бизнесу, очень сильно вредит. Если я начну клиентам правду-матку нести с риском потерять их, то меня накажут. "Nothing personal, strictly business" (C) Соб-сно в этом свете и смотрят на новость.
Он может оставить команду, присоединится к Майклу Муру и нет проблем.

http://espn.go.com/mlb/story/_/id/77937 ... hurt-miami

The Marlins have no plans to fire him just five games into his managerial administration. And you can bet your Showtime subscription he won't quit. So you can forget about either of those scenarios.

But here's the problem: One of the big reasons he was hired was his ability to connect not just with his players but with this particular diverse, multicultural fan base -- particularly the portion of that fan base that speaks Spanish. And now he may have irreparably damaged his ability to make that vital connection....None of them will be as important as the words he speaks in Miami on Tuesday morning, because this time his future, and the future of his franchise, are riding on them.

[PavelM]

Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???

Свобода слова в американской конституции понимается как запрет государству ограничивать эту самую свободу, и не более того.

Ага, слыхали.
И где та Конституция, когда государство, например, запрещает говорить покупателю что товар сделан в Израиле?
Да еще штрафует, если покупатель спросил, а ты не донес.

A Missouri company has been fined $6,000 for not reporting a customer's question to the federal government. The question that's punished by law is: Are any of these products made in Israel, or made of Israeli materials?

The Kansas City Star reports (see sidebar) "The anti-boycott provisions bar U.S. companies from providing information about their business relationships with Israel. They also require that receipt of boycott requests be reported to the Bureau of Industry and Security.

http://www.unknownnews.org/0626-2.html

[Frukt]

А по теме, вы Фрукт не хотите понять что когда публичное лицо даёт интервью одному из самых известных журналов в США оно не высказывает своё "личное" мнение а мнение организации которое оно представляет.

По теме, мы имеем то, что выноситься наказание даже не за убеждения, профессиональные качества, дисциплину итд. А за весьма невинную фразу , которая немного расходиться с политикой партии.
Так вот они какие, либеральные ценности, основы основ свободы и демократии?

Можно обьяснять это как угодно. И даже если предположить, что наказан, действительно за то, что пошел супротив корпоративной этики, то тогда и надо называть это своими именами.
А именно. В штатах свобода существует на уровне "бла-бла" пока речь не зашла о деньгах. И что самое интересное, многие ведь это понимают. Но чисто из корпоративной этики в едином порыве ..молчат.

[Capricorn]

А по теме, вы Фрукт не хотите понять что когда публичное лицо даёт интервью одному из самых известных журналов в США оно не высказывает своё "личное" мнение а мнение организации которое оно представляет.

По теме, мы имеем то, что выноситься наказание даже не за убеждения, профессиональные качества, дисциплину итд. А за весьма невинную фразу , которая немного расходиться с политикой партии.

Фрукт,

Вы просто вечный двигатель - прокручиваете свою мысль over and over and over. не взирая на все доводы и аргументы, не читая ссылoк...
И всё ради того что бы лишний раз сказать

Так вот они какие, либеральные ценности, основы основ свободы и демократии?
А именно...

В следующий раз с этого и начинайте что бы никто не тратил время - два-три поста и все довольные разошлись про своих мнениях

[varenuha]

Фрукт,
И всё ради того что бы лишний раз сказать...

Надо быть справедливым: сначала ksi просто соврал для красного словца, так как все-таки никто никого не увольнял и не пытался. А затем это вранье упало на благодатную почву в лице Фрукта. И понеслось...