Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Polkan]

все будет ОК.

не будет. я же вам привел реплику с официального сайта, что полностью светские мероприятия всё равно не позволительны. ферштеен?

Нет, это пипец просто... Троицкий вовсе по ходу охренел.
Зал соборов - светское помещение, которое постоянно и открыто используется как концертный зал.
Но материал подан так, что:
а) кажется, что концерты дают тайно
бэ) прямо в самом храме.

Смешно не то, что Троицкий претендует быть совестью нации, а то, что серятина бездумно репостит этот бредок.

[Flash-04]

Смешно не то, что Троицкий претендует быть совестью нации, а то, что серятина бездумно репостит этот бредок.

ещё один не прочитавший полностью и не особо думающий.
симптоматичненько.

[Polkan]

Смешно не то, что Троицкий претендует быть совестью нации, а то, что серятина бездумно репостит этот бредок.

ещё один не прочитавший полностью и не особо думающий.
симптоматичненько.

Прочитавший. И думающий. То, чо Вы притянули с сайта патриархии, нужно было читать в конексте всего интервью, а не вырваной фразой.

[Flash-04]

и как это? на сайте черным по белому написано что произвольные мероприятия проводить нельзя и их надо "корректировать". Как не уточнено. Троицкий привел конкретные примеры, которые для меня "скорректированными" не выглядят. Да не перед алтарем, но тем не менее к храму относится. Да и про "риот" он сказал что это хулиганство и должно быть наказано 15-ю сутками.
Не вижу никаких противоречий.

[Capricorn]

все будет ОК.

не будет. я же вам привел реплику с официального сайта, что полностью светские мероприятия всё равно не позволительны. ферштеен?

Нет, это пипец просто... Троицкий вовсе по ходу охренел.
Зал соборов - светское помещение, которое постоянно и открыто используется как концертный зал.
...Смешно не то, что Троицкий претендует быть совестью нации, а то, что серятина бездумно репостит этот бредок.

Как я понимаю вот про что он говорил:

Однако, поскольку соседство Зала Церковных Соборов с храмом обязывает, чтобы проводимые мероприятия выглядели не чисто светскими, приходится наблюдать и корректировать их проведение, чтобы это не шло в разрез с церковными канонами.

я привёл ссылку о том что проводили конкурс... что то типа красоты... с гала концертом, т.е. вполне светское и, видимо, без всяких оглядок на "каноны".

[Flash-04]

я привёл ссылку о том что проводили конкурс... что типа красоты... с гала концертом, т.е. вполне светское и, видимо, без всяких оглядок на "каноны".

на что наши оппоненты говорят что это типа не в храме, что не очень соответствует официальной позиции.

[AverageMan]

Интересно кстати, внутри государства Ватикан проходят ли конкурсы по латиноамериканским танцам?

А то как то странно в ХХС: дверь направо - тут мы помолимся, дверь налево - конкурс стриптиза.

[Ion Tichy]

Врётс скотина Троицкий. В храме не проводятся презентации. Есть что то типа conference rooms рядом с XXC, и там действительно проводятся всякого рода бизнес тусовки. Но называть этот комплекс храмом может только настоящий "борец".

какой праведный гнев! А ведь не соврал ни пол-слова:
http://www.patriarchia.ru/db/text/182381.html...[ну и дальше про Зал Соборов - i.t.]

Давайтe перечитаем оригинал

Я бывал в Храме Христа Спасителя, не поленился, подсчитал, 6 раз. Один раз вскоре после открытия, из любопытства, чего они там сделали. Еще один раз я там был на службе. Остальные 4 раза, значит, я там был на презентации новой модели одного роскошного лимузина германского изготовления...

Так где ж таки он был "остальные 4 раза на презентации"? В Храме или в Зале Соборов? Из фразы - вроде как в Храме. Ну а раз Флаш говорит, что не соврал, значица и впрямь в Храм лимузины закатывали, девок полуголых загоняли и всех задарма шампанским поили. От гады!

[Stanford Wannabe]

Смешно не то, что Троицкий претендует быть совестью нации, а то, что серятина бездумно репостит этот бредок.

Не, ну физтеховцев серятиной назвать язык не поворачивается

[Capricorn]

В Храме или в Зале Соборов? Из фразы - вроде как в Храме. Ну а раз Флаш говорит, что не соврал, значица и впрямь в Храм лимузины закатывали, девок полуголых загоняли и всех задарма шампанским поили. От гады!

Так и в Зале Соборов вроде как нельзя баб с водкой...

[Ion Tichy]

В Храме или в Зале Соборов? Из фразы - вроде как в Храме. Ну а раз Флаш говорит, что не соврал, значица и впрямь в Храм лимузины закатывали, девок полуголых загоняли и всех задарма шампанским поили. От гады!

Так и в Зале Соборов вроде как нельзя баб с водкой...

Пардон, не понял. Я поперву думал, что это про врет Троицкий или нет ну и про всякие мелкие неточности, оговорки и прочие манипулирования, после которых хоть ложечки и находятся, но осадочек остается.

[cowboy]

В Храме или в Зале Соборов? Из фразы - вроде как в Храме. Ну а раз Флаш говорит, что не соврал, значица и впрямь в Храм лимузины закатывали, девок полуголых загоняли и всех задарма шампанским поили. От гады!

Так и в Зале Соборов вроде как нельзя баб с водкой...

Для своих и за деньги можно все . В одном зале молятся, за стенкой пьянка с бабами. Этакий Гундяевский содом. Но вот гундеть об этом строго не рекомендуется

[Polkan]

и как это? на сайте черным по белому написано что произвольные мероприятия проводить нельзя и их надо "корректировать". Как не уточнено. Троицкий привел конкретные примеры, которые для меня "скорректированными" не выглядят. Да не перед алтарем, но тем не менее к храму относится. Да и про "риот" он сказал что это хулиганство и должно быть наказано 15-ю сутками.
Не вижу никаких противоречий.

Ладно, на пальцах, но только один раз:
1. На сайте приведено интервью 5-летней давности со служителем храма, то есть это его личное мнение 5 лет назад. Заметьте, он говорит "иногда сдает", хотя на самом деле СЕЙЧАС это публичный концертный зал.
2. Нет, вот так прямо, как Вы выражаетесь, "произвольные мероприятия проводить нельзя" - не написано. Написано скорее наоборот "Фонд... сдает Зал ...в аренду для проведения мероприятий, далеких от церковных." (обратите внимание - Фонд сдает, а не церковь. "городская структура, которой передана в управление эксплуатация Храма Христа Спасителя")
3. Вы не находите, что церковные каноны в отношении поведения в концертном зале разнятся от таковых в помещении для молитвы? Так я вам скажу, что таки-да, разнятся. Троицкий вот тоже делает вид, что не знает.
4. Все цитируемое интервью по своему духу направлено на то, чтобы показать с лучшей стороны как церковь встречает "людей, впервые перешагнувших порог храма." Понятно, что Рязанцев именно эту сторону старался и высветить, мол с самого начала показваем христианские традиции. Ну, мог приукрасить, ессно - еще раз, это интервью. Это как на смотре генералу на вопрос "ну как вас кормят? Хватает?", строй отвечает "хватает, еще и остается". Фактически в контексте статьи это надо читать: Ну, есть такой факт, но мы пытаемся делать, что можем, от нас тут мало что зависит.
Ровно те же слова, кстати, идут в отношении неверующих сотрудников: "мы не имеем отношения к этому набору, и потому иногда бывает, что в число технических сотрудников храма зачисляют людей неверующих." Какое там иногода, к фигам?

Что мы имеем в остатке?
Троицкий передергивает колоду, прикрывая факт того, что концерты проходят в светском помещении,
Рязанцев 5 лет назад, пытается подкрасить действительность.
Кто из них честнее?
Фиг его знает, но факт есть факт. Концерты идут не в церкви.

[AverageMan]

Даже на схеме все входы в разные помещения комплекса, визуально и текстом обозначены как часть Храма Христа Спасителя. Кроме п5 - Храм-часовня.

[adb]

на что наши оппоненты говорят что это типа не в храме, что не очень соответствует официальной позиции.

При воссоздании само здание Храма получило новое основание - стилобатную часть, возведенную на месте существовавшего в прошлом веке холма. В этом сооружении, высотой 17 метров, находится Храм Преображения Господня, Музей Храма, Зал Церковных Соборов, Зал совещаний Священного Синода, Трапезные палаты, а также технические и служебные
помещения.

Это просто у вас нет понимания. что слово храм означает разное, в зависимости от контекста. Храм как комплекс зданий и помещений (включая туалеты, трапезные палаты, служебные помещения и упомянутый зал для собраний). Храм как место для молитв с амвоном и алтарем (центральное помещение, в небольших храмах оно же и единственное).

Как-то даже странно это объяснять. Эмигранты конечно быстро забывают тонкости русского языка, но всему ведь предел есть.

[Polkan]

Интересно кстати, внутри государства Ватикан проходят ли конкурсы по латиноамериканским танцам?

А то как то странно в ХХС: дверь направо - тут мы помолимся, дверь налево - конкурс стриптиза.

Вы в курсе, что большинство здешних церквей сдают свои залы под концерты и другие мероприятия?

[Polkan]

Даже на схеме все входы в разные помещения комплекса, визуально и текстом обозначены как часть Храма Христа Спасителя. Кроме п5 - Храм-часовня.

Хм... а почему кроме?

В исходнике говорицца:
"Одна из особенностей Храма Христа Спасителя заключается в том, что, в отличие от других храмов, у нас присутствуют две организации: это Русская Православная Церковь и городские власти, которые осуществляют содержание Храма Христа Спасителя — его коммунальных служб, хозяйства, охраны. Эта городская структура, которой передана в управление эксплуатация Храма Христа Спасителя, называется «Фондом Храма Христа Спасителя». Фонд осуществляет эксплуатацию и аккумулирует средства для того, чтобы Храм Христа Спасителя мог функционировать и осуществлять свою миссию. Так, к ведению фонда относится Зал церковных соборов и подземная стоянка для машин, от коммерческой деятельности которых поступают средства на содержание храма."

[Polkan]

Как-то даже странно это объяснять. Эмигранты конечно быстро забывают тонкости русского языка, но всему ведь предел есть.

Дык, то-то и оно, что Троицкий, вроде, не иммигрант. Или он внутренний, или просто трудности перевода.

[valeriypi]

Как-то даже странно это объяснять. Эмигранты конечно быстро забывают тонкости русского языка, но всему ведь предел есть.

Дык, то-то и оно, что Троицкий, вроде, не иммигрант. Или он внутренний, или просто трудности перевода.

Спутали с Троцким

[AverageMan]

Вы в курсе, что большинство здешних церквей сдают свои залы под концерты и другие мероприятия?

Да пусть и в ХХС сдают на здоровье. Главное что бы святых из себя не сторили когда репрессии против неугодных пытаются оправдать.

[AverageMan]

Хм... а почему кроме?

Потому что часовня хоть как то обозначена как нечто отдельное. А все остальное как Храм Христа Спасителя со входами.

[Stanford Wannabe]

Даже на схеме все входы в разные помещения комплекса, визуально и текстом обозначены как часть Храма Христа Спасителя. Кроме п5 - Храм-часовня.

Полная ерунда. Я был там зимой, и абсолютно очевидно, что это разные помечения.

[Stanford Wannabe]

Как-то даже странно это объяснять. Эмигранты конечно быстро забывают тонкости русского языка, но всему ведь предел есть.

Мне тоже было прикольно, когда в подтверждение своих слов была приведена цитата им же противоречащая. Видать столь велико было желание увидеть нечто, что в итоге оно и намерекалось (за исключением "борцов", конечно)

[cowboy]

Даже на схеме все входы в разные помещения комплекса, визуально и текстом обозначены как часть Храма Христа Спасителя. Кроме п5 - Храм-часовня.

Полная ерунда. Я был там зимой, и абсолютно очевидно, что это разные помечения.

[Polkan]

Хм... а почему кроме?

Потому что часовня хоть как то обозначена как нечто отдельное. А все остальное как Храм Христа Спасителя со входами.

Ах вот почему...
Ну, тогда и в ГУМе точно так же - что "Монблан", что "Золотая стрекоза" - один хер.
Еще раз: Зал соборов находится ведении Фонда, не церкви.