Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[Одинаковый]

Что больше всего не приятно в этом деле, так это то что как минорити защищает пострадавшего даже не сомневаясь в том что он не виновен. Это и есть настоящий расизм.

Это не расизм, это естественное для любого социального примата желание "защитить своего". Белая "западная" цивилизация обречена именно потому, что чувства "своего" там не осталось.
Для любого негра ситуация проста, как две копейки - чужой застрелил нашего, чужой должен быть уничтожен.
Белые судят да рядят, кто там куда пошел и кто что кричал на пленке. То же самое происходит в любой другой "западной" стране.

Не осталось "чувства своего" другими словами означает всего лишь что оценивают людей индивидуально, а не как представителя группы. Что наглядно доказывает что они не расисты (в подавляющем большинстве). И это есть хорошо. А вот те кто оценивает людей по принадлежности к расе - те как раз и расисты и есть. Опять же не все черные поют стройным хором. Но многие боятся высказать свое мнение которое идет вразрез с мнением крикливого меньшинства.

[Sergunka]

Там вроде как разбор полетов есть на инете где сказано раз Жорж не последовал рекомендациям 911 и вышел из машины и стал преследовать покойного, то он не подпадает под селф дефенс.

А то что Жорж спровоцировал драку (если она и была) своим вопросом и что важно первым обратился к Мартину, то он не подпадает под "стей он зе граунд" так как начал первый.

Челу явно серьезно не повезло в тот день фактически он сам себя оговорил в показаниях в полиции.

[rzen]

Там вроде как разбор полетов есть на инете где сказано раз Жорж не последовал рекомендациям 911 и вышел из машины и стал преследовать покойного, то…

ну поскольку улик о том что он стал преследовать покойного нет, то этот разбор полётов можно спокойно игнорировать

[Интеррапт]

А вот когда президент сразу встает на сторону черных до того как узнает детали случившегося - очень наглядно показывает увовень его порядочности. Не удивительно что либералы так его любят.

Это да. Честно говоря немного достало, что Обама в такие дела, где замешаны черные с белыми - влазит еще до выяснения каких-либо деталей. Это не первый раз уже.

[rzen]

А вот когда президент сразу встает на сторону черных до того как узнает детали случившегося - очень наглядно показывает увовень его порядочности. Не удивительно что либералы так его любят.

Это да. Честно говоря немного достало, что Обама в такие дела, где замешаны черные с белыми - влазит еще до выяснения каких-либо деталей. Это не первый раз уже.

абсолютно рассчитанный ход. возможно даже вынужденный.

я совсем не убежден что он такой уж друг чернокожих, его просто грамотно заангажировали в своё время. если помните во время его предвыборной кампании в самом начале был период недели две-три когда никто из чернокожего лидерства не ендорсил его. а потом вдруг хором стали поддерживать, очевидно нашли общий язык, а он резко заговорил на ебонике (плюс минус) на некоторых своих целевых выступлениях.

[rzen]

phpBB [video]

[Интеррапт]

А то что Жорж спровоцировал драку (если она и была) своим вопросом и что важно первым обратился к Мартину, то он не подпадает под "стей он зе граунд" так как начал первый.

А вы послушайте профессора из того видео, что rzen сейчас запостил. Там как раз он говорит про это. Ну а то, что ему пытаются пришить second degree murder - похоже, что это дело развлится в суде очень быстро. Профессор вполне резонно говорил по поводу прокурора, что это unethical to overcharge in order to get a plea, unethical to charge second-degree murder in order to get a plea of manslaughter.

[Komissar]

этот профессор вроде был в свое время в дрим-тиме OJ Simpson?

[rzen]

он самый:

phpBB [video]

[kosmo]

<video>

A good judge will throw this out

То-то судья которую назначили уже пытается чтобы её сняли с этого дела.

[rzen]

откуда инфа? что то я пропустил..

[kosmo]

откуда инфа? что то я пропустил..

http://www.nydailynews.com/news/nationa ... -1.1061222

[inock]

откуда инфа? что то я пропустил..

хттп://шшш.ныдаилынешс.цом/нешс/натионал/сурприсе-баил-хеаринг-аццусед-траывон-мартин-киллер-георге-зиммерман-анноунцед-артицле-1.1061222

А судья интересная женщина

[rzen]

откуда инфа? что то я пропустил..

http://www.nydailynews.com/news/nationa ... -1.1061222

[Zorkus]

Голосовать не буду, хочу подождать больше фактов.

Дело политическое потому факты не имеют значения.

"Политических" дел для суда не бывает (в идеале). Бывают уголовные, гражданские, арбитражные, имущественные, миграционные и прочие.

[Sergunka]

Там вроде как разбор полетов есть на инете где сказано раз Жорж не последовал рекомендациям 911 и вышел из машины и стал преследовать покойного, то…

ну поскольку улик о том что он стал преследовать покойного нет, то этот разбор полётов можно спокойно игнорировать

Достаточно собственных показаний душегуба.

[rzen]

Там вроде как разбор полетов есть на инете где сказано раз Жорж не последовал рекомендациям 911 и вышел из машины и стал преследовать покойного, то…

ну поскольку улик о том что он стал преследовать покойного нет, то этот разбор полётов можно спокойно игнорировать

Достаточно собственных показаний душегуба.

а душегубом вы его назначили на всякий случай или есть основания?

[Sergunka]

Там вроде как разбор полетов есть на инете где сказано раз Жорж не последовал рекомендациям 911 и вышел из машины и стал преследовать покойного, то…

ну поскольку улик о том что он стал преследовать покойного нет, то этот разбор полётов можно спокойно игнорировать

Достаточно собственных показаний душегуба.

а душегубом вы его назначили на всякий случай или есть основания?

Да куда уж нам гоям... Трупа вам мало.

[rzen]

Там вроде как разбор полетов есть на инете где сказано раз Жорж не последовал рекомендациям 911 и вышел из машины и стал преследовать покойного, то…

ну поскольку улик о том что он стал преследовать покойного нет, то этот разбор полётов можно спокойно игнорировать

Достаточно собственных показаний душегуба.

а душегубом вы его назначили на всякий случай или есть основания?

Да куда уж нам гоям... Трупа вам мало.

нам трупа мало

[Zorkus]

Лично я, по тем знаниям, которые сейчас есть, если бы был присяжным тут по обвинению в 2n degree murder, проголосовал бы нет, не виновен. Поэтому проголосую и в опросе. Пока что доказательств на даже менслотер не вижу. Превышение обороны, повлекшее гибель по неосторожности - наверное можно всерьез было бы рассмотреть.

[bulochka]

А вот когда президент сразу встает на сторону черных до того как узнает детали случившегося - очень наглядно показывает увовень его порядочности. Не удивительно что либералы так его любят.

Это да. Честно говоря немного достало, что Обама в такие дела, где замешаны черные с белыми - влазит еще до выяснения каких-либо деталей. Это не первый раз уже.

А я, наоборот, в основном слышу, что афроамериканцы Обаму обвиняют в том, что он в общем-то решил в это дело не вмешиваться. То есть за исключением фразы про "если бы у меня был сын, он выглядел бы также", я ничего в пользу Трейвона от Обамы не слышала. Ну а в этой фразе есть доля истины - так же как я про себя думаю "если бы увидела на улице незнакомого черного подростка, то меня бы это обеспокоило", родители чернокожих подростков невольно примеряют ситуацию на себя.

[bulochka]

Сегодня слушала беседу про "stand your ground" с участием адвоката, который защищает во Флориде тех, кто использует этот закон в свою защиту, и бывашего прокурора из Флориды. Там объясняли, что то, что сказали Зиммерману по телефону и т.п. не имеет отношения к делу. Зиммерман вроде бы утверждает, что Трейвон набросился на него, когда он уже возвращался к своей машине. К этому моменту все, что происходило ранее, становится irrelevant. Задача судьи (и, позже, суда присяжных) состоит в том, чтобы определить, есть ли достаточно доказательств того, что Трейвон набросился на Зиммермана, и имел ли Зиммерман основания применить силу именно в этот момент.

[ksi]

Лично я, по тем знаниям, которые сейчас есть, если бы был присяжным тут по обвинению в 2n degree murder, проголосовал бы нет, не виновен. Поэтому проголосую и в опросе. Пока что доказательств на даже менслотер не вижу. Превышение обороны, повлекшее гибель по неосторожности - наверное можно всерьез было бы рассмотреть.

По неосторожности это как: случайно на курок нажал, а она сволочь возьми и выстрели ?

[Sergunka]

Лично я, по тем знаниям, которые сейчас есть, если бы был присяжным тут по обвинению в 2n degree murder, проголосовал бы нет, не виновен. Поэтому проголосую и в опросе. Пока что доказательств на даже менслотер не вижу. Превышение обороны, повлекшее гибель по неосторожности - наверное можно всерьез было бы рассмотреть.

По неосторожности это как: случайно на курок нажал, а она сволочь возьми и выстрели ?

+1
Правовое невежество.

[Sergunka]

Зиммерман вроде бы утверждает, что Трейвон набросился на него, когда он уже возвращался к своей машине.

Тогда бы у Жоржа был бы разбитый зад, а не нос