Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[rzen]

эти торетизирования не имеют отношения к данному делу. ибо зиммерман потянулся за пистолетом не _до_ начала драги, а _после_.

sigh. ок опять не получилось. ну не хотите думать не надо.

о _чём_ думать? если бы да кабы можно придумать тысячу примеров. но мы то ведём речь о _конкретном_ случае.

[совков]

(тут кстати не понимают что из этого вытекает что само по себе забавно).

а вы нам растолкуйте

уже провал, бесполезно.
ну если кратко еще раз:

ситуация 1 - Х вооружен, Х агрессор, драка, Y труп.
ситуация 2 - Х вооружен, Y агрессор, драка, Y труп.

в обоих случаях обьяснения Х таковы "Y потянулся к моему пистолету, завязалась борьба за пистолет, я выстрелил поскольку думал что завладев оружием Y выстрелит в меня".

вы в жури. ваша реакция на такое обьяснение в 1м и во 2м случае?
моя такая:
в 1м случае "да ты гонишь. в тюрьму"
во 2м случае "маладец лови медаль год блесс 2нд амендмент"

разница невооруженным взгядом видна?

эти торетизирования не имеют отношения к данному делу. ибо зиммерман потянулся за пистолетом не _до_ начала драги, а _после_.

sigh. ок опять не получилось. ну не хотите думать не надо.

Виноват Зиммерман или нет, другого выхода не было. Он применил оружие потому что знал что Мартин его сборет и застрелит. Вобщем Циммерман поступил правильно, и он именно герой. Потому что не побоялся. А по иному никто простых людей от бандитов не защитит.
Вот когда во Флориде перестанут убивать туристов, и людей типа отца Майкла Джордана, тогда и не нужно будет Циммерманам спрашивать распальцованых пацанов, а чего вы тут делаете?
Надеюсь что в жури будут вменяемые реальные люди.

[nukite]

не понимаю причем тут либерасты но тем не мее - да, слабали.
срочно исправляйте.
мол "по сведениям из достоверных источников(список источников) подросток совсем не шел домой а вынюхивал что бы стырить. ибо магазина из которого он шел там вообще нет а отец подроста живет на другой планете.".

Уже к "себе домой",
вы сами wiki перевираете

[nukite]

Виноват Зиммерман или нет, другого выхода не было. Он применил оружие потому что знал что Мартин его сборет и застрелит. Вобщем Циммерман поступил правильно, и он именно герой. Потому что не побоялся. А по иному никто простых людей от бандитов не защитит.
Вот когда во Флориде перестанут убивать туристов, и людей типа отца Майкла Джордана, тогда и не нужно будет Циммерманам спрашивать распальцованых пацанов, а чего вы тут делаете?
Надеюсь что в жури будут вменяемые реальные люди.

Да теперь ХЗ,
Вон уже свидетелей запугали,

[klaim_1]

эти торетизирования не имеют отношения к данному делу. ибо зиммерман потянулся за пистолетом не _до_ начала драги, а _после_.

sigh. ок опять не получилось. ну не хотите думать не надо.

о _чём_ думать? если бы да кабы можно придумать тысячу примеров. но мы то ведём речь о _конкретном_ случае.

о том что в данном конкретном случае затруднения в определении агрессора возникают только на этом форуме. в реале - нет, не возникает. несмотря на то что неизвестно кто кого первым ударил.

а также о том что случится если в ситуации "вооруженный Х пресдедовал Y и пристрелил его в темном переулке" невозможно определить кто был агрессорор.

да много о чем.

[klaim_1]

не понимаю причем тут либерасты но тем не мее - да, слабали.
срочно исправляйте.
мол "по сведениям из достоверных источников(список источников) подросток совсем не шел домой а вынюхивал что бы стырить. ибо магазина из которого он шел там вообще нет а отец подроста живет на другой планете.".

Уже к "себе домой",
вы сами wiki перевираете

я где-то написал "к себе"?
вы как, вики уже правите?

[Ion Tichy]

http://www.uphs.upenn.edu/news/News_Rel ... on-safety/

Ну хоть что-то. Давайте обсудим. Собственно в чем видят проблему авторы иследования? Вы не заметили каких-либо кейсов с участием оружия (не обязательно стрельба, а просто факт его наличия), которые были случайно или намерянно опущены в исследовании?

UPDATE: пока писал "совков" меня опередил

Прикольное исследование. Эпидемологи выбрали с помошью полиции и медиков 677 чел, которые были ранены при нападениях с 2003 по 2006. Оказалось, что у 6% ствол таки при себе был. Потом обзванивали контрольную группу и спрашивали, есть ли у них ствол.

Выводы:
1. Наличие при себе ствола повышает риск быть раненым в 4.5 раза
2. "Learning how to live healthy lives alongside guns will require more studies such as this one. This study should be the beginning of a better investment in gun injury research..." Иначе говоря, денюх дайте, а?

Очень похоже на легендарных "британских ученых".

[nukite]

не понимаю причем тут либерасты но тем не мее - да, слабали.
срочно исправляйте.
мол "по сведениям из достоверных источников(список источников) подросток совсем не шел домой а вынюхивал что бы стырить. ибо магазина из которого он шел там вообще нет а отец подроста живет на другой планете.".

Уже к "себе домой", :лол:
вы сами шики перевираете :греат:

я где-то написал "к себе"?
вы как, вики уже правите?

Вслед за вами.
Как только увижу ваше что он "шел к себе домой".
Или можно идти не к себе домой.

[klaim_1]

не понимаю причем тут либерасты но тем не мее - да, слабали.
срочно исправляйте.
мол "по сведениям из достоверных источников(список источников) подросток совсем не шел домой а вынюхивал что бы стырить. ибо магазина из которого он шел там вообще нет а отец подроста живет на другой планете.".

Уже к "себе домой", :лол:
вы сами шики перевираете :греат:

я где-то написал "к себе"?
вы как, вики уже правите?

Вслед завамуи.
Как только увижу ваше что он "шел к себе домой".
Или можно идти не к себе домой.

/facepalm

Martin was walking to the home of his father's girlfriend in a gated community where he was staying when Zimmerman began following him

вот это срочно надо исправить на "по достоверным источникам мартин вынюхивал что бы стырить".

[nukite]

не понимаю причем тут либерасты но тем не мее - да, слабали.
срочно исправляйте.
мол "по сведениям из достоверных источников(список источников) подросток совсем не шел домой а вынюхивал что бы стырить. ибо магазина из которого он шел там вообще нет а отец подроста живет на другой планете.".

Уже к "себе домой", :лол:
вы сами шики перевираете :греат:

я где-то написал "к себе"?
вы как, вики уже правите?

Вслед завамуи.
Как только увижу ваше что он "шел к себе домой".
Или можно идти не к себе домой. :паин1: :Д

/фацепалм

Мартин шас шалкинг то тхе хоме оф хис фатхерьс гирлфриенд ин а гатед цоммуниты шхере хе шас стаыинг шхен Зиммерман беган фоллошинг хим

вот это срочно надо исправить на "по достоверным источникам мартин вынюхивал что бы стырить".

Естественно,
Учитывая что у него нашли краденые весчи.
И не понятно какого фига было идти в дом к герлфренде отца.
Если он вобсче туда шел .

[rzen]

эти торетизирования не имеют отношения к данному делу. ибо зиммерман потянулся за пистолетом не _до_ начала драги, а _после_.

sigh. ок опять не получилось. ну не хотите думать не надо.

о _чём_ думать? если бы да кабы можно придумать тысячу примеров. но мы то ведём речь о _конкретном_ случае.

о том что в данном конкретном случае затруднения в определении агрессора возникают только на этом форуме. в реале - нет, не возникает. несмотря на то что неизвестно кто кого первым ударил.

в каком таком реале не возникает затруднений? на цнн? или на мсэнбиси? так они сами свой реал создают

[klaim_1]

Уже к "себе домой", :лол:
вы сами шики перевираете :греат:

я где-то написал "к себе"?
вы как, вики уже правите?

Вслед завамуи.
Как только увижу ваше что он "шел к себе домой".
Или можно идти не к себе домой. :паин1: :Д

/фацепалм

Мартин шас шалкинг то тхе хоме оф хис фатхерьс гирлфриенд ин а гатед цоммуниты шхере хе шас стаыинг шхен Зиммерман беган фоллошинг хим

вот это срочно надо исправить на "по достоверным источникам мартин вынюхивал что бы стырить".

Естественно,
Учитывая что у него нашли краденые весчи.
И не понятно какого фига было идти в дом к герлфренде отца.
Если он вобсче туда шел .

/double facepalm

[nukite]

вот это срочно надо исправить на "по достоверным источникам мартин вынюхивал что бы стырить".

Естественно,
Учитывая что у него нашли краденые весчи. :умник1:
И не понятно какого фига было идти в дом к герлфренде отца.
Если он вобсче туда шел :паин1: .

Мелкий гопник усвоил правило, "не воруй там где живеш и не живи там где воруеш". Поетому шнырал по комьунити герлфренды отца.
Решил повторить удачнуй опыт с пинанием водителя автобуса но нарвалса на пулю.

[совков]

эти торетизирования не имеют отношения к данному делу. ибо зиммерман потянулся за пистолетом не _до_ начала драги, а _после_.

sigh. ок опять не получилось. ну не хотите думать не надо.

о _чём_ думать? если бы да кабы можно придумать тысячу примеров. но мы то ведём речь о _конкретном_ случае.

о том что в данном конкретном случае затруднения в определении агрессора возникают только на этом форуме. в реале - нет, не возникает. несмотря на то что неизвестно кто кого первым ударил.

а также о том что случится если в ситуации "вооруженный Х пресдедовал Y и пристрелил его в темном переулке" невозможно определить кто был агрессорор.

да много о чем.

Понятие агрессор относительное. Если Циммерман шёл за Мартином то он не агрессор, имел право.
А Мартин имел право позвонить в 911 и сказать что его преследует Циммерман. А он вместо этого решил дать по морде.

[nukite]

эти торетизирования не имеют отношения к данному делу. ибо зиммерман потянулся за пистолетом не до начала драги, а после.

сигх. ок опять не получилось. ну не хотите думать не надо.

о чём думать? если бы да кабы можно придумать тысячу примеров. но мы то ведём речь о конкретном случае.

о том что в данном конкретном случае затруднения в определении агрессора возникают только на этом форуме. в реале - нет, не возникает. несмотря на то что неизвестно кто кого первым ударил.

а также о том что случится если в ситуации "вооруженный Х пресдедовал Ы и пристрелил его в темном переулке" невозможно определить кто был агрессорор.

да много о чем.

Понятие агрессор относительное. Если Циммерман шёл за Мартином то он не агрессор, имел право.
А Мартин имел право позвонить в 911 и сказать что его преследует Циммерман. А он вместо этого решил дать по морде.

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

[совков]

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

Дак и я говорю, что вроде всё чётко. И полиция также подумала с самого начала. Мартин полез в з..лпу первый в ответ на вполне оправданное преследование. Т.е. проявил неадекватную реакцию на нормальное поведение дружинника, потом произошёл конфликт, вещьдоки и свидетели подтверждают что Мартин побеждал, в ответ на что Циммерман выстрелил.
Это потом когда начались волнения все переврали, чтобы угодить африканам и демпартии.

[sergeika]

Кстати тут недавно историю рассказали. В одном из северозападных пргородов Чикаго такие же борцы с оружием захотели заклеймить позором владельцев шотганов и выложить их список с адресами на сайте города. Самое примечетельное, что никто из владельцев особо не был против... сильно против были те, у кого этих самых шотганов не было. Угадаете с одного раза - почему?

(если есть ссылочка я б её в мемориз сохранил)

Нет такой ссылочки. Но это и не важно. Ему рассказали, он рассказал и вы расскажите. Urban legend in making.

[nightmare2]

сигх. ок опять не получилось. ну не хотите думать не надо.

о чём думать? если бы да кабы можно придумать тысячу примеров. но мы то ведём речь о конкретном случае.

о том что в данном конкретном случае затруднения в определении агрессора возникают только на этом форуме. в реале - нет, не возникает. несмотря на то что неизвестно кто кого первым ударил.

а также о том что случится если в ситуации "вооруженный Х пресдедовал Ы и пристрелил его в темном переулке" невозможно определить кто был агрессорор.

да много о чем.

Понятие агрессор относительное. Если Циммерман шёл за Мартином то он не агрессор, имел право.
А Мартин имел право позвонить в 911 и сказать что его преследует Циммерман. А он вместо этого решил дать по морде.

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

+1
И убил бы если б у того не было пистолета.
В данном случае оружие сыграло явно положительную роль.

[klaim_1]

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

Дак и я говорю, что вроде всё чётко. И полиция также подумала с самого начала. Мартин полез в з..лпу первый в ответ на вполне оправданное преследование. Т.е. проявил неадекватную реакцию на нормальное поведение дружинника.

вы прям как свечку держали...
и ладно бы просто полез первым в ответ на простой вопрос "как пройти в библиотеку".
он же пытался вырвать ему сердце. и приговаривал "а потом я займусь твоей семьей".
что вообще неудивительно учитывая что он главный смотрящий по наркотикам в этом городишке и прямо перед этим зарезал трех водителей автобусов.

[rzen]

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

Дак и я говорю, что вроде всё чётко. И полиция также подумала с самого начала. Мартин полез в з..лпу первый в ответ на вполне оправданное преследование. Т.е. проявил неадекватную реакцию на нормальное поведение дружинника.

вы прям как свечку держали...
и ладно бы просто полез первым в ответ на простой вопрос "как пройти в библиотеку".
он же пытался вырвать ему сердце. и приговаривал "а потом я займусь твоей семьей".
что вообще неудивительно учитывая что он главный смотрящий по наркотикам в этом городишке и прямо перед этим зарезал трех водителей автобусов.

ну что вы несёте, чесслово, вопрос записан, очень простой вопрос "что ты тут делаешь?". за такой вопрос в нос не бьют, головой о землю тем более.

[klaim_1]

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

Дак и я говорю, что вроде всё чётко. И полиция также подумала с самого начала. Мартин полез в з..лпу первый в ответ на вполне оправданное преследование. Т.е. проявил неадекватную реакцию на нормальное поведение дружинника.

вы прям как свечку держали...
и ладно бы просто полез первым в ответ на простой вопрос "как пройти в библиотеку".
он же пытался вырвать ему сердце. и приговаривал "а потом я займусь твоей семьей".
что вообще неудивительно учитывая что он главный смотрящий по наркотикам в этом городишке и прямо перед этим зарезал трех водителей автобусов.

ну что вы несёте, чесслово, вопрос записан, очень простой вопрос "что ты тут делаешь?". за такой вопрос в нос не бьют, головой о землю тем более.

и не пытаются вырвать сердце и не угрожают убить всю семью.

[rzen]

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

Дак и я говорю, что вроде всё чётко. И полиция также подумала с самого начала. Мартин полез в з..лпу первый в ответ на вполне оправданное преследование. Т.е. проявил неадекватную реакцию на нормальное поведение дружинника.

вы прям как свечку держали...
и ладно бы просто полез первым в ответ на простой вопрос "как пройти в библиотеку".
он же пытался вырвать ему сердце. и приговаривал "а потом я займусь твоей семьей".
что вообще неудивительно учитывая что он главный смотрящий по наркотикам в этом городишке и прямо перед этим зарезал трех водителей автобусов.

ну что вы несёте, чесслово, вопрос записан, очень простой вопрос "что ты тут делаешь?". за такой вопрос в нос не бьют, головой о землю тем более.

и не пытаются вырвать сердце и не угрожают убить всю семью.

[Baton-Max]

Нет такой ссылочки. Но это и не важно. Ему рассказали, он рассказал и вы расскажите. Urban legend in making.

Может инет по конкретно данному случаю, но вот аналогичный случай http://economix.blogs.nytimes.com/2011/ ... criminals/# в НЙ, вот про Иллиноис в целом http://www.foxnews.com/politics/2011/03 ... rs-public/. Так что на 99% уверен когда вопрос был поднят на уровне штата нашлись и местные городские сумашедшие активисты.
вот вам и урбан легенд.

[Hamster]

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

Дак и я говорю, что вроде всё чётко. И полиция также подумала с самого начала. Мартин полез в з..лпу первый в ответ на вполне оправданное преследование. Т.е. проявил неадекватную реакцию на нормальное поведение дружинника, потом произошёл конфликт, вещьдоки и свидетели подтверждают что Мартин побеждал, в ответ на что Циммерман выстрелил.
Это потом когда начались волнения все переврали, чтобы угодить африканам и демпартии.

Это шутка? Что такое "оправданное преследование" и что такое "нормальное поведение дружинника"? Это США, а не Советский Союз. Здесь нет дружинников. Представьте себе, что вы идете вечером домой из магазина, за вами два квартала тащится подозрительный заросший латинос, потом подходит, спрашивает "чего ты тут шляешься", и начинает размахивать пистолетом. Ваши действия?

[rzen]

Дак если бы только дать по морде.
Если бы етим закончилось то осталса бы жив.
А так он чувака реально убить хотел, колотя головой об землю.

Дак и я говорю, что вроде всё чётко. И полиция также подумала с самого начала. Мартин полез в з..лпу первый в ответ на вполне оправданное преследование. Т.е. проявил неадекватную реакцию на нормальное поведение дружинника, потом произошёл конфликт, вещьдоки и свидетели подтверждают что Мартин побеждал, в ответ на что Циммерман выстрелил.
Это потом когда начались волнения все переврали, чтобы угодить африканам и демпартии.

Это шутка? Что такое "оправданное преследование" и что такое "нормальное поведение дружинника"? Это США, а не Советский Союз. Здесь нет дружинников. Представьте себе, что вы идете вечером домой из магазина, за вами два квартала тащится подозрительный заросший латинос, потом подходит, спрашивает "чего ты тут шляешься", и начинает размахивать пистолетом. Ваши действия?

да но он не размахивал пистолетом и вообще _подошел_ и первым спросил именно трейвон.