Нужен совет по покупке фотоаппарата

[Zuk]

ну вот. теперь вы меня совсем запутали

камера со сменным объективом ( ну будем терминологию усложнять) даст вам возможность прикрутить объектив лучше, чем у любой из мыльниц. Что в свою очередь даст возможность получать более качественные снимки, так как инструмент у вас будет лучше.
Кнопку "шедевр" не приделали еще ни к одной камере, даже к фул фреймам ( могли бы, да? )

Если вы чувствуете интерес, готовность менять линзы и заморачиваться - берите зеркалку. ( может 4\3 систему, но я про них так и не собралась детально читать.. там нет зеркала, но линзы сменные, но качество и ассортимент стекла я не знаю ).

если хотите просты и 1 универсальной камеры - берите следующую модель мыльницы типа "псевдо зеркалка"

запутали я имел в виду что вначале все хором скзаали не покупать зеркалку а потом один человек вдруг советует таки да купить зеркалку )
готовонсти менять линзы нету. и денег на них тоже нету. собирался обойтись теми что идут с камерой (

c камерой обычно идут скучные универсальные линзы типа 17-55, вам это не даст улучшения жизни. Вы ж телевик хотели? ну так купить тушку с теле , может понравится.
но если затянт - это дорого

[nightmare2]

Ой....Если мой D800 таки придет - это ж мне тоже скорее всего сумку придется обновлять

О! А зачем он вам, если мыльницы снимают не хуже?
Для понта?
Или что бы сумку новую купить?

Не хуже, чем что?
Я портретами не увлекаюсь, если что

Ну тогда точно ради новой сумки.

Эх, если бы была возможность, я б за цену той сумки лучше бы часть объективчика прикупила
Но вот мне (как не портретнице ) хотелось бы пояснения - что мешает мыльнице с максимальной дыркой в 1.8 сделать хороший портрет? Предположим, что наличие 85-ти мм присутствует
Если, скажем, взять Цацу с ее порнослоником (что есть мыльница), то у нее портреты на высочайшем уровне Мне к такому еще идти и идти
Или Вы о студийных портретах?

Это был просто пример.
Я не портретист и у меня той линзы (85mm 1.2) нет, к сожалению.
Я просто хотель сказать, что для меня зеркалка бесценна тем, что позволяет использовать разные объективы.
Потому что у каждой линзы свой неповторимый характер.
Как у скрипки, для музыканта, вероятно.
К линзам привыкаешь, некоторые нравятся больше чем другие.
И все это недоступно на мыльнице.

[nightmare2]

ну вот. теперь вы меня совсем запутали

камера со сменным объективом ( ну будем терминологию усложнять) даст вам возможность прикрутить объектив лучше, чем у любой из мыльниц. Что в свою очередь даст возможность получать более качественные снимки, так как инструмент у вас будет лучше.
Кнопку "шедевр" не приделали еще ни к одной камере, даже к фул фреймам ( могли бы, да? )

Если вы чувствуете интерес, готовность менять линзы и заморачиваться - берите зеркалку. ( может 4\3 систему, но я про них так и не собралась детально читать.. там нет зеркала, но линзы сменные, но качество и ассортимент стекла я не знаю ).

если хотите просты и 1 универсальной камеры - берите следующую модель мыльницы типа "псевдо зеркалка"

запутали я имел в виду что вначале все хором скзаали не покупать зеркалку а потом один человек вдруг советует таки да купить зеркалку )
готовонсти менять линзы нету. и денег на них тоже нету. собирался обойтись теми что идут с камерой (

Тогда лучше за те же деньги купите новую мыльницу.
EF-S 18-55 mm F/3.5-5.6 - линза поганая.
Будет вам одно разочарование.
EF-S 17-55 f/2.8 IS USM - вот хорошая, но она дорогая.

[Zuk]

ну вот. теперь вы меня совсем запутали

камера со сменным объективом ( ну будем терминологию усложнять) даст вам возможность прикрутить объектив лучше, чем у любой из мыльниц. Что в свою очередь даст возможность получать более качественные снимки, так как инструмент у вас будет лучше.
Кнопку "шедевр" не приделали еще ни к одной камере, даже к фул фреймам ( могли бы, да? )

Если вы чувствуете интерес, готовность менять линзы и заморачиваться - берите зеркалку. ( может 4\3 систему, но я про них так и не собралась детально читать.. там нет зеркала, но линзы сменные, но качество и ассортимент стекла я не знаю ).

если хотите просты и 1 универсальной камеры - берите следующую модель мыльницы типа "псевдо зеркалка"

запутали я имел в виду что вначале все хором скзаали не покупать зеркалку а потом один человек вдруг советует таки да купить зеркалку )
готовонсти менять линзы нету. и денег на них тоже нету. собирался обойтись теми что идут с камерой (

Тогда лучше за те же деньги купите новую мыльницу.
EF-S 18-55 mm F/3.5-5.6 - линза поганая.
Будет вам одно разочарование.
EF-S 17-55 f/2.8 IS USM - вот хорошая, но она дорогая.

c EF-S 17-55 f/2.8 IS USM тоже будет разочарование
она не макро , а хотели "муху" снимать, зум не 18кратный совсем - птички обломаются. Вообще линза довольно специфическая.

[nvvosk]

Я не портретист и у меня той линзы (85mm 1.2) нет, к сожалению.
Я просто хотель сказать, что для меня зеркалка бесценна тем, что позволяет использовать разные объективы.
Потому что у каждой линзы свой неповторимый характер.
Как у скрипки, для музыканта, вероятно.
К линзам привыкаешь, некоторые нравятся больше чем другие.
И все это недоступно на мыльнице.

Что значит, как пример?
Ваши ведь слова:

А когда хочу сделать портрет, то зеркалку и соответствующий объектив.
Можно ли сделать портрет мыльницей?
Да можно, но так как на зеркалке с EF 85mm 1.2 не получится.

Если у Вас нет этого объектива, то зачем Вам вообще зеркалка, если без этого объектива - портрет ни в жисть не выйдет? Я Вам привела в пример мыльницу, у которой есть 1.8 при 85 мм - объясните мне, что конкретно может помешать снять хороший портрет? (кроме того, что этот объектив намертво к камере приделан и не откручивается? )...


Я, тати, видела шикарнейшие фото птичек, сделаные панасониками - не буду врать, так как в их моделях не разбираюсь - но сняты издалека, в качестве лучшем, чем я могу вытянуть пока из своего имеющегося комплекта "камера-объектив", увы...

[Earl Green]

Я Вам привела в пример мыльницу, у которой есть 1.8 при 85 мм - объясните мне, что конкретно может помешать снять хороший портрет? (кроме того, что этот объектив намертво к камере приделан и не откручивается? )...

во-первых, 1.8 при 85 там нет, только при 28, далее упорядоченное отступление до 2.5

во-вторых, даже если бы и было 1.8, то при эквиваленте 85мм (которые на самом деле 18.2мм) глубина резкости будет около 2ft (на расстоянии 3м)
т.е. все части лица, а также многое из окружения может показаться слишком резким для портрета...

[nvvosk]

Я Вам привела в пример мыльницу, у которой есть 1.8 при 85 мм - объясните мне, что конкретно может помешать снять хороший портрет? (кроме того, что этот объектив намертво к камере приделан и не откручивается? )...

во-первых, 1.8 при 85 там нет, только при 28, далее упорядоченное отступление до 2.5

во-вторых, даже если бы и было 1.8, то при эквиваленте 85мм (которые на самом деле 18.2мм) глубина резкости будет около 2ft (на расстоянии 3м)
т.е. все части лица, а также многое из окружения может показаться слишком резким для портрета...

Ну, в общем, даже и 2,5 - это то, что не так часто встретишь на съемных средних объективах
Я до сих пор не могу уяснить разницу между мыльничными и зеркальными миллиметрами к своему стыду Так что мне проще зеркальными оперировать
Ну а резкость на портретах - это дело вкуса Кому-то нравятся high key, кому-то low key (опять-таки - что считать портретом, поэтому не буду спорить )
Поясню - меня смутило изначально вот это утверждение - "Можно ли сделать портрет мыльницей?
Да можно, но так как на зеркалке с EF 85mm 1.2 не получится." Так же, возможно и не получится, но запросто может получиться лучше, как я понимаю

[nvvosk]

Но пока выходит, что проще новую сумку себе купить, для тушки большой.

Ой....Если мой D800 таки придет - это ж мне тоже скорее всего сумку придется обновлять

делюсь http://epiphaniebags.com/index.html#/shoplola/
я все собираюсь себе красную Лолу купить , уж больно она классная.

Добралась до Лолы, и поняла, зачем женщине фотографу больше, чем одна сумка С Лолой этой будет странновато оказаться где-нибудь на тропе в лесу и прочих полупоходных условиях

У меня сейчас вот такая (не скажу точно, которая из моделей)

http://tamrac.com/frame_velocity.htm

[Earl Green]

Ну, в общем, даже и 2,5 - это то, что не так часто встретишь на съемных средних объективах

DOF-wise на съемных даже 5.6 будет лучше (или хуже, зависит от цели)

если грубо сформулировать, то чем меньше матрица, тем больше ГРИП при одинаковом (относительно размера кадра) размере изображения

[piligrim77]

c камерой обычно идут скучные универсальные линзы типа 17-55, вам это не даст улучшения жизни. Вы ж телевик хотели? ну так купить тушку с теле , может понравится.
но если затянт - это дорого

в том наборе на который я давал линк помимо 18-55 идет еще 75-300. я на нее расчитывал в качестве телевика )

[nightmare2]

ну вот. теперь вы меня совсем запутали

камера со сменным объективом ( ну будем терминологию усложнять) даст вам возможность прикрутить объектив лучше, чем у любой из мыльниц. Что в свою очередь даст возможность получать более качественные снимки, так как инструмент у вас будет лучше.
Кнопку "шедевр" не приделали еще ни к одной камере, даже к фул фреймам ( могли бы, да? )

Если вы чувствуете интерес, готовность менять линзы и заморачиваться - берите зеркалку. ( может 4\3 систему, но я про них так и не собралась детально читать.. там нет зеркала, но линзы сменные, но качество и ассортимент стекла я не знаю ).

если хотите просты и 1 универсальной камеры - берите следующую модель мыльницы типа "псевдо зеркалка"

запутали я имел в виду что вначале все хором скзаали не покупать зеркалку а потом один человек вдруг советует таки да купить зеркалку )
готовонсти менять линзы нету. и денег на них тоже нету. собирался обойтись теми что идут с камерой (

Тогда лучше за те же деньги купите новую мыльницу.
EF-S 18-55 mm F/3.5-5.6 - линза поганая.
Будет вам одно разочарование.
EF-S 17-55 f/2.8 IS USM - вот хорошая, но она дорогая.

c EF-S 17-55 f/2.8 IS USM тоже будет разочарование
она не макро , а хотели "муху" снимать, зум не 18кратный совсем - птички обломаются. Вообще линза довольно специфическая.

Линза хорошая, резкая, достаточно светлая и со стабилизатором.
Все, конечно не покрывает.
18-кратный зук - это к мыльницам.

[nightmare2]

Я Вам привела в пример мыльницу, у которой есть 1.8 при 85 мм - объясните мне, что конкретно может помешать снять хороший портрет? (кроме того, что этот объектив намертво к камере приделан и не откручивается? )...

во-первых, 1.8 при 85 там нет, только при 28, далее упорядоченное отступление до 2.5

во-вторых, даже если бы и было 1.8, то при эквиваленте 85мм (которые на самом деле 18.2мм) глубина резкости будет около 2ft (на расстоянии 3м)
т.е. все части лица, а также многое из окружения может показаться слишком резким для портрета...

Ну, в общем, даже и 2,5 - это то, что не так часто встретишь на съемных средних объективах
Я до сих пор не могу уяснить разницу между мыльничными и зеркальными миллиметрами к своему стыду Так что мне проще зеркальными оперировать
Ну а резкость на портретах - это дело вкуса Кому-то нравятся high key, кому-то low key (опять-таки - что считать портретом, поэтому не буду спорить )
Поясню - меня смутило изначально вот это утверждение - "Можно ли сделать портрет мыльницей?
Да можно, но так как на зеркалке с EF 85mm 1.2 не получится." Так же, возможно и не получится, но запросто может получиться лучше, как я понимаю

Я правдва, не понимаю зачем вам D800.

[nightmare2]

c камерой обычно идут скучные универсальные линзы типа 17-55, вам это не даст улучшения жизни. Вы ж телевик хотели? ну так купить тушку с теле , может понравится.
но если затянт - это дорого

в том наборе на который я давал линк помимо 18-55 идет еще 75-300. я на нее расчитывал в качестве телевика )

Конечно можно и этими линзами снимать.
Для начала - сойдет.
Просто придется больше возиться с фотошопом.

[piligrim77]

c камерой обычно идут скучные универсальные линзы типа 17-55, вам это не даст улучшения жизни. Вы ж телевик хотели? ну так купить тушку с теле , может понравится.
но если затянт - это дорого

в том наборе на который я давал линк помимо 18-55 идет еще 75-300. я на нее расчитывал в качестве телевика )

Конечно можно и этими линзами снимать.
Для начала - сойдет.
Просто придется больше возиться с фотошопом.

вот фотошопа очень хотелось бы избежать

[rzen]

что плохого в фотошопе? ну кроме цены конечно

[piligrim77]

что плохого в фотошопе? ну кроме цены конечно

плохого ничего нету но я его не хочу
не хочу начинать холи вор на тему на фотошопную тему

[BOBAH]

В качестве альтернативы универсальной мыльнице вполне подойдет новый Nikon D3200 в комплекте с новой Nikon AF-S DX 18-300.

[nvvosk]

Я Вам привела в пример мыльницу, у которой есть 1.8 при 85 мм - объясните мне, что конкретно может помешать снять хороший портрет? (кроме того, что этот объектив намертво к камере приделан и не откручивается? )...

во-первых, 1.8 при 85 там нет, только при 28, далее упорядоченное отступление до 2.5

во-вторых, даже если бы и было 1.8, то при эквиваленте 85мм (которые на самом деле 18.2мм) глубина резкости будет около 2ft (на расстоянии 3м)
т.е. все части лица, а также многое из окружения может показаться слишком резким для портрета...

Ну, в общем, даже и 2,5 - это то, что не так часто встретишь на съемных средних объективах
Я до сих пор не могу уяснить разницу между мыльничными и зеркальными миллиметрами к своему стыду Так что мне проще зеркальными оперировать
Ну а резкость на портретах - это дело вкуса Кому-то нравятся high key, кому-то low key (опять-таки - что считать портретом, поэтому не буду спорить )
Поясню - меня смутило изначально вот это утверждение - "Можно ли сделать портрет мыльницей?
Да можно, но так как на зеркалке с EF 85mm 1.2 не получится." Так же, возможно и не получится, но запросто может получиться лучше, как я понимаю

Я правдва, не понимаю зачем вам D800.

Потому что мне сильно не хватает возможностей моего D80 Покупать снова кропнутый - нет смысла (ибо зачем мне две кропнутые тушки? ) 700й - discontinued А тут так вовремя выпустили 800й В общем, я долго-долго выбирала между 7000 и 700 - а тут такой вброс
Но у меня-то сомнений нет, так что от того - понимаете Вы, или нет - покупка не отменилась бы
А вот зачем Вам зеркалка, если у Вас до сих пор нет EF 85mm 1.2 - Вы так и не пояснили

[Zuk]

что плохого в фотошопе? ну кроме цены конечно

фотошоп элементс ( лицензионный) не так давно раздавали по 45. И лайтрум лицензионный меньше 100 пробегал.
Не спорить замена ли это фш, но это вполне нормально для легального продукта. Элементс собственно имеет почти все, что я использовала, а некоторые вещи там упрощены, что в общем то же приятно

[Zuk]

А вот зачем Вам зеркалка, если у Вас до сих пор нет EF 85mm 1.2 - Вы так и не пояснили

и зачем вообще EF 85mm 1.2

я довольно долго читала на него обожающие ревью, но таки народ сходится, что если не зарабатывать деньги, то 85 1.4 не настолько хуже, а в умелых руках может и не хуже вообще. А цена в 4 раза меньше.

С третьей стороны, я когда купила 70-200, то желание покупать 85мм отпало вообще. Может временно.

[Zuk]

Добралась до Лолы, и поняла, зачем женщине фотографу больше, чем одна сумка С Лолой этой будет странновато оказаться где-нибудь на тропе в лесу и прочих полупоходных условиях

У меня сейчас вот такая (не скажу точно, которая из моделей)

http://tamrac.com/frame_velocity.htm

я чаще в городе, в гостях или еще где то. Где с рюкзаком смотришься уже.. как в лесу. А лола неплохо организована внтури и не кричит "я страшная фото сумка" снаружи.
Другой варинат, я на ебее видела вкладыши-разделители для обычных сумок, но боюсь их неуниверсальности. А то б сделала из фурлы фото сумку.

[nightmare2]

...А вот зачем Вам зеркалка, если у Вас до сих пор нет EF 85mm 1.2 - Вы так и не пояснили

Странный у вас способ общаться.
Почему я должен это пояснять?
Я где-то говорил, что без 85мм 1.2 зеркалка не имеет смысла?

Зачем мне лично зеркалка я объяснил выше.
А вот зачем человеку тушка за 3к если он не видит разницы между мыльницей и зеркалкой я не понимаю.
Это не наезд, мне ваши фотографии нравятся.
И да, способность видеть важнее обладания дорогими инструментами, но они помогают, если умеешь ими пользоваться.

Насчет 85mm 1.2 - это просто верхний предел качества для некоторых целей. У нее отличный контраст, резкость и боке.
Практически не требуется применять фотошоп.
Своего рода "скрипка страдивари" для фотографа.
Заменяет ли ее 85мм 1.8?
Нет. Как и наоборот.
Это просто разные линзы.

Нужна ли она вам?
Не знаю.

Нужна ли она мне?
Да не особо пока, but would be nice to have.

[nightmare2]

А вот зачем Вам зеркалка, если у Вас до сих пор нет EF 85mm 1.2 - Вы так и не пояснили

и зачем вообще EF 85mm 1.2

я довольно долго читала на него обожающие ревью, но таки народ сходится, что если не зарабатывать деньги, то 85 1.4 не настолько хуже, а в умелых руках может и не хуже вообще. А цена в 4 раза меньше.

С третьей стороны, я когда купила 70-200, то желание покупать 85мм отпало вообще. Может временно.

Ну значит вам конкретно, пока или вообще, эта линза не интересна (тем более, если народ сходится ).
В этом и прелесть зеркальной камеры - можно использовать разные линзы.
Моя любимая тоже 70-200, жене нравится 16-35.
Но в последнее время стал тяготеть к фиксам - старею.

[nvvosk]

...А вот зачем Вам зеркалка, если у Вас до сих пор нет EF 85mm 1.2 - Вы так и не пояснили

Странный у вас способ общаться.
Почему я должен это пояснять?
Я где-то говорил, что без 85мм 1.2 зеркалка не имеет смысла?

Зачем мне лично зеркалка я объяснил выше.
А вот зачем человеку тушка за 3к если он не видит разницы между мыльницей и зеркалкой я не понимаю.
Это не наезд, мне ваши фотографии нравятся.
И да, способность видеть важнее обладания дорогими инструментами, но они помогают, если умеешь ими пользоваться.

Насчет 85mm 1.2 - это просто верхний предел качества для некоторых целей. У нее отличный контраст, резкость и боке.
Практически не требуется применять фотошоп.
Своего рода "скрипка страдивари" для фотографа.
Заменяет ли ее 85мм 1.8?
Нет. Как и наоборот.
Это просто разные линзы.

Нужна ли она вам?
Не знаю.

Нужна ли она мне?
Да не особо пока, but would be nice to have.

Ну Вы же первый задали тон, предположив, что мне нужен D800 ради сумки?
С чего Вы взяли, что я не понимаю отличия зеркалки от мыльницы? Я-то как раз понимаю, потому и советую автору топика отталкиваться исключительно от того, чего ему не хватает в его конкретной камере...Возможно, что максимум ее возможностей далеко не исчерпан...А заявлений типа - "портрета, как с "бла-бла-бла" линзой никогда не выйдет" при решении подобных вопросов я никогда не принимаю.
Вы, кстати, себе противоречите - если Вы считаете, что каждому фотографу необходимо и достаточно обладать "скрипкой страдивари" (дабы не нужно было обрабатывать фотошопами по выходу продукта), то странно, что Вы спрашиваете - зачем мне D800? (При том, что я пояснила уже, что возможности моего данного фотоаппарата исчерпаны по максимуму, и мне нет смысла покупать что-то, что будет чуть-чуть лучше)..
Да, я видела фото отличнейшего уровня, сделанные мыльницами и псевдозеркалками...И видела много мусора, сделанный Марками, и D700, к которым были привинчены бла-бла-бла линзы...

[Zuk]

Да, я видела фото отличнейшего уровня, сделанные мыльницами и псевдозеркалками...И видела много мусора, сделанный Марками, и D700, к которым были привинчены бла-бла-бла линзы...

я уже в этот спор с этим ником чуть не ввязалась. Он не верит, что умелые руки важнее крутых цифр на боку камеры.

непонятно, только почему он не рад за вас и новую тушку