Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[совков]

вот пожалуйста ситуация, полицейский убил подростка.
http://chicago.cbslocal.com/2012/02/01/ ... umet-city/
Печальное событи нет слов, однако тоже можно начать рассуждать типа да какую угрозу мог представлять 15 летний аутист подросток даже с ножом в руках. Тем не менее полицейского оправдали без всяких условий.

[nightmare2]

"бла-бла-бла" (ц)
Я спрашиваю о простом медицинском освидетельствовании. Такое существует и где там дано заключение о тяжести и вообще наличии травм у убийцы? А вы мне отвечаете "воплями", не несущими смысловой нагрузки. Пожалуйста, медицинское освидетельствование. Сломанный нос легко докумментируется и подтверждается медицинским осмотром, рентгеном и тд. Все можно посмотреть на бумажке.

Полицейские: меняли показания несколько раз.
Свидетели: дают противоречивые показания.

Да и какое значение имеют упоминания о свидетелях и полицейских в ваших "воплях", кроме "воплей", если как раз травмы и их тяжесть (или их отсутствие) доказываются медицинским освидетельствованием?

"бла-бла-бла", тем более с "(ц)" - неубиенный аргумент.
По вопросу мед. освидетельствования - это private. Вам никто "бумажку" показывать не обязан - вы не желаете выложить информацию о своем медицинском освидетельствовании на форум?
В police report травмы указаны. Вы уверены, что в деле нет соответствующих мед. документов - которые вам лично не предоставили? Тем не менее вы подозреваемого без колебаний называете "убийца".

Откуда "Полицейские: меняли показания несколько раз" ?
Откуда "Свидетели: дают противоречивые показания." ?
Полагаю из тех же источников, которые редактировали запись звонка в 911 в свою пользу...

Блин, даже умным людям так промывают мозги.
Что тогда говорить о среднем обыватели.

[Bonny P.]

Вчера в телевизоре оказалось, что Зиммерман - плюгавенький такой мужичонка.
Прям удивительно, насколько.

[nukite]

Вчера в телевизоре оказалось, что Зиммерман - плюгавенький такой мужичонка.
Прям удивительно, насколько.

А вы думаете был бы он здоровым Мартин полез бы на него с кулаками?

[Bonny P.]

Вчера в телевизоре оказалось, что Зиммерман - плюгавенький такой мужичонка.
Прям удивительно, насколько.

А вы думаете был бы он здоровым Мартин полез бы на него с кулаками?

Не знаю, что и думать. Диссонирую когнитивно.

[nukite]

Вчера в телевизоре оказалось, что Зиммерман - плюгавенький такой мужичонка.
Прям удивительно, насколько.

А вы думаете был бы он здоровым Мартин полез бы на него с кулаками? :паин1:

Не знаю, что и думать. Диссонирую когнитивно.

Вы ето прекрасчайте!!!

[Zorkus]

Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел

Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете

Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать. А заодно, найти где нибудь юридически значимое определение глагола "приставать" - я его тут спрашивал уже раз 10, да вот беда, никто не говорит

[Zorkus]

Эсли бы жури было выбрано случайным образом из проголосовавших в этом топике и на суде не предоставили бы новой информации, то вероятность того что "Жоржа" осудят была бы 0.3^12 = 5Е-7.

Жоржик может идти гулять, КОПОВ надо сажать за утаивания evidence, сговор и тому подобное. Это гораздо проще и тут не имеет никакого значения удасться доказать вину Жоржика или нет. Если были непонятки (а они естественно были, это очевидно) а полиция с прокуратурой решила себе закрыть глаза - то в тюрьму за преступный сговор! Сюда надо надо нацеливать главный удар черных пантер, а Жоржик - это пешка

Ну дык Объявить награду в миллион долларов (откуда, Кстати, у них миллион?) за голову начальника полиции города конечно было бы круто, но вот тут FBI бы заинтересовалось бы

[Zorkus]

Это не расизм, это естественное для любого социального примата желание "защитить своего".

Если начать считать упокоившиеся цивилизации с высокоразвитым чуством своего, пальцев на ногах не хватит. А виноват тот кто разрешает пиджакам-чаиникам боевые пистолеты носить.

я согласен сложить оружие сразу после того как будут соблюдены два условия.

первое, полиция гарантирует вменяемое (минуты) подлётное время в случае вызова по сигнализации или 911.

второе, кто то хотя бы предложит вменяемую работающую программу отъёма оружие у людей которые его имеют незаконно.

без соблюдения этих двух условий разговоры о разоружении законопослушных людей это очевидное покушение на их безопасность.

+100

[Zorkus]

и, кстати, дружинники таки есть.

по вашей ссылке

Neighborhood watches are not vigilante organizations. When suspecting criminal activities, members are encouraged to contact authorities and not to intervene.

Свой статус дружинника Зимерман сложил, когда он не послушался оператора 911 и стал преследовать Мартина с пистолетом. Ни того ни другого как дружинник - он делать был невраве. Т.е. он действовал исключительно как частный гражданин. Его адвокаты про его статус капитана дружинников - никак не обыгрывают поэтому, нерелевантен к ситуации.

Вы тоже, как и все другие до вас, не приведете мне юридически значимое определение понятия "преследовать"?

[irigor]

А есть где-нибудь подробное описание драки? Из того, что я нашел имеем:
While in life Trayvon Martin was barely 17, when it comes to justifiable homicide his size -- about 6-foot-3 and 150 pounds -- makes him an adult in death. В общем-то, глист, даже и если тренированный.
Zimmerman, 28, is 5-foot-9 and weighs well over 200 pounds. Невысокий, но вполне боеспособная единица, если ничем смертельным не болен.
В драке пацан имеет шансы, если бьет длинными руками или ногами. Сцепившись- уже шансов не имеет. Если допустить, что Циммерман уже лежал без сил, а тот на нем сидел, тогда у лежащего шансов нет назаметно ствол достать, снять с предохранителя, к груди приставить и выстрелить. Сдается мне, что Циммерман стрелял стоя, а значит, мог пацана предупредить. Педпочел убить. Плохо сделал. А в чем он там виновен- посмотрим, что суд скажет.

[Zorkus]

]совершенно верно, легко проверить. есть показания полицейских, есть отчет парамедиков. очевидно в процессе суда будут проведены экспертизы (если до этого дойдет).

Где можно ознакомиться? Вот, например, Зиммерман утверждает, что выстрелил мартину в грудь, когда тот сидел на нем верхом. Потом, очевидно, Зиммерман вылез из-под Мартина, потому что в доступном отчете полиции зафиксировано, что убитый Мартин лежал на траве лицом вниз с руками поджатыми под тело.

Значит, на верхней одежде Зиммермана должны были быть следы крови Мартина. Есть результаты этой экспертизы?

Вы думаете при выстреле в корпус человеку в достаточно плотной одежде брызги крови разлетаются? Я не уверен, но мне кажется что нет. От калибра и патрона зависит, конечно.

[rzen]

А есть где-нибудь подробное описание драки? Из того, что я нашел имеем:
While in life Trayvon Martin was barely 17, when it comes to justifiable homicide his size -- about 6-foot-3 and 150 pounds -- makes him an adult in death. В общем-то, глист, даже и если тренированный.
Zimmerman, 28, is 5-foot-9 and weighs well over 200 pounds. Невысокий, но вполне боеспособная единица, если ничем смертельным не болен.
В драке пацан имеет шансы, если бьет длинными руками или ногами. Сцепившись- уже шансов не имеет. Если допустить, что Циммерман уже лежал без сил, а тот на нем сидел, тогда у лежащего шансов нет назаметно ствол достать, снять с предохранителя, к груди приставить и выстрелить. Сдается мне, что Циммерман стрелял стоя, а значит, мог пацана предупредить. Педпочел убить. Плохо сделал. А в чем он там виновен- посмотрим, что суд скажет.

точных данных о весе зиммермана небыло, то что писали были данные многолетней давности когда он явно был поширше. когда он предстал перед судьёй в этот раз физиономия у него явно была худее.

что касается драки то для того чтобы сбить человека с ног ударом в нос особой силы не надо, нужен навык и элемент неожиданности. судя по тому что говорят о трейвоне парень на улице бывалый, плюс к тому судя по тому что повреждения были только на зиммермане то трейвон был явно более умелый драчун.

что касается выстрела, зиммерман показал что в какой то момент трейвон заметил на нём кобуру и попытался завлатдеть пистолетом (с воскликом так у тебя мол пистолет, им я тебя и пристрелю). зиммерману повезло. simple as that.

[irigor]

В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.

Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.

Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.

[Oleg_B]

не обязательно сразу стрелять в грудь.

Лучше все таки сразу. И можно даже не один раз.

[oshibka_residenta]

В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. .

Смело подавайте на Нобелевку по медицине - заслужили.

[rzen]

В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.

Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.

Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.

физиономию зиммермана из прошлого и сейчас легко сравнить, небо и земля.


Завладеть пытался когда заметил кобуру в процессе борьбы лёжа.

Вес конечно не помешает но навык и элемент неожиданности гораздо важнее.

[MAKAPOB]

В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.

Вы и в этом тоже экспэрт?

Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.

Вы носом никогда не ударялись? Похоже, что нет...

Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.

Откуда на спине у Зиммермана (согласно полицейскому рапорту) трава? Прилег отдохнуть? Занял положение для стрельбы лежа на спине?
Открытое ношение во Флориде запрещено. Если бы подросток видел оружие изначально - скорее всего и не полез бы, если не совсем отмороженный. Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.
А может и не заметил, а Зиммерман решил, что башка не железная - пора и поберечь...

По поводу вашего поста выше - у Kel Tec PF-9 нету предохранителя?

Вот выдержка из полицейского рапорта:

I asked the subject in the red jacket, later identified as George Zimmerman (who was original caller for the suspicious person complaint), if he had seen the subject. Zimmerman stated he had shot the subject and he was still armed. Zimmerman complied with all of my verbal commands and was secured in handcuffs. Located on the inside of Zimmerman's waist band, I removed a black Kel Tek 9mm PF9 semi auto handgun and holster. While I was in such close contact with Zimmerman, I could observe his back appeared to be wet and was covered in grass, as if he had been laying on his back on the ground. Zimmerman was also bleeding from the nose and back of his head.

[rzen]

Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.

так и было со слов зиммермана. здравый смысл и факты тоже с этой версией согласуются.

[MAKAPOB]

Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.

так и было со слов зиммермана. здравый смысл и факты тоже с этой версией согласуются.

Это даже значения не имеет - мог заметить, мог не заметить. Не будем принимать слова Зиммермана, которые невозножно ни подтвердить, ни опровергнуть, на веру. Есть факты. Зафиксированные в рапорте, а не в вечерней передаче по BET.

[Sergunka]

Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел

Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете

Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.

[rzen]

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка

1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?

[Zorkus]

Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел

Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете

Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.

У вас есть личный адвокат? По уголовным делам?

[Sergunka]

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка

1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?

Он потерял право на "стей он йо". По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.

[Sergunka]

Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел

Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете

Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.

У вас есть личный адвокат? По уголовным делам?

Чтение флоридского кодекса я вижу вам пошло на пользу