Cal State vs UC

Eugene J · Post by **Eugene J** » 12 Dec 2002 20:20

Как известно, в Калифорнии три уровня системы высшего образования штата:
[list:ad7b1bc34e]University of California (UC) - 187,000 students
California State University (Cal State, CSU) - 407,000 students
Community colleges.[/list:u:ad7b1bc34e]

UC – это первый уровень, и про них можно почитать в любой книжке про best colleges. Про Cal State же там ничего не говорится... Есть очевидные вещи – понятно, что общий уровень UC выше, чем Cal State, что туда в среднем поступают более одаренные студенты и что преподаватели там более именитые. Но все же наверняка есть какие-то исключения и тонкости?

Например, интересует:
- Какие есть лидеры и наоборот внутри системы Cal State? Особенно интересует экономика/бизнес
- Что насчет конкретно San Francisco State University, California State University, Hayward и San Jose State University
- Как лидеры Cal State соотносятся с не лидерами UC как UC Santa Cruz, UC Santa Barbara, UC Irvine?
- Насколько UC предпочтительнее Cal State для будущей карьеры.

aas996 · Post by **aas996** » 13 Dec 2002 00:37

> Какие есть лидеры и наоборот внутри системы Cal State? Особенно
> интересует экономика/бизнес - Что насчет конкретно San Francisco State
> University, California State University, Hayward и San Jose State University

К сожалениу, не знау.

> Как лидеры Cal State соотносятся с не лидерами UC как UC Santa Cruz, UC > Santa Barbara, UC Irvine?

1. Самыи худшии UC выше лучшего Cal State заведомо.
UCSB - один из лидеров UC, во многих програмах 2-ои после Berkeley.
Тyт даже смешно сравнивать с Cal State: UCSB имел несколько Nobels за последние несколько лет, я не припомниу ни одного в лиубом Cal State за
всиу историу. В целом (в науках) rating UC примерно:

1. Berkeley
2. UCLA
3. UCSB
4/5 UCSD/UC Irvine
6. UC Riverside
7. UC Davis
8. UC Santa Cruz
UCSF - практически Med. School только, так что ne rated здесь.

- Насколько UC предпочтительнее Cal State для будущей карьеры.

Колоссально.

Komissar · Post by **Komissar** » 14 Dec 2002 03:58

В Computer Science рейтинг такой, AFAIK:

1. Berkeley
2-3 UCLA - Davis (depends whom you ask)
4. UCSD
5. UC Santa Barbara ("party college")
6. UC Santa Cruz ("weed place")
7-8 Riverside/Irvine

FWIW, UC Irvine и UC Riverside моей дочери присылали бумаги о "guaranteed admission", еще в апреле 11-го класса (junior (!) year), "вычислив" ее по результатам SAT и др тестов.

Мы живем недалеко от Беркли, многих там знаем, и, честно сказать -- это очень так себе школа. В смысле светила там есть, но реально со студентами занимаются teaching assistants (ТА) - китайцы и индусы. Администрация очень недружелюбна к студентам, с расписанием занятий всегда бардак, классы переполнены. Имя? Но на работе у нас столько народу из каких-то никому не известных универов Индии и Китая, и ничего, работают. Так что для IT имя университета не так уж много (а то и совсем ничего) не значит.

У меня лично сложилось неплохое впечатление о кампусе и подготовке в Девисе: приходилось там бывать и интервьюировать очень неглупых ребят. Да и обстановка там гораздо дружелюбнее и спокойнее, чем в Беркли.

Eugene J · Post by **Eugene J** » 14 Dec 2002 05:55

[quote:f075aa156a="Komissar"]FWIW, UC Irvine и UC Riverside моей дочери присылали бумаги о "guaranteed admission", еще в апреле 11-го класса (junior (!) year), "вычислив" ее по результатам SAT и др тестов.[/quote:f075aa156a]
UC Santa Cruz 80% accepted, Freshmen Range SAT 510-630 / 520-630 (отброшены 25% с обоих концов), "party school" (насколько?)
UC Irvine 22% белых, 57% accepted, Freshmen Range SAT 500-620 / 554-674
UC Riverside 26% белых, 85% accepted, Freshmen Range SAT 450-570 / 490-630, еще и пустыня, как я понимаю

Неужели это означает "Самыи худшии UC выше лучшего Cal State заведомо", как заметил aas996?

[b:f075aa156a]Имя? Но на работе у нас столько народу из каких-то никому не известных универов Индии и Китая, и ничего, работают. Так что для IT имя университета не так уж много (а то и совсем ничего) не значит.[/b:f075aa156a]
3 года назад советское муз.училище и индийский сталелитейный институт вполне катили, но это же не показатель. Кого из выпускников принимали в 2002 г - вот это уже серьезно

aas996 · Post by **aas996** » 14 Dec 2002 21:03

> UC Santa Cruz 80% accepted, Freshmen Range SAT 510-630 / 520-630
> (отброшены 25% с обоих концов), "party school" (насколько?)
> UC Irvine 22% белых, 57% accepted, Freshmen Range SAT 500-620 / 554-674
> UC Riverside 26% белых, 85% accepted, Freshmen Range SAT 450-570 / 490-> 630, еще и пустыня, как я понимаю
>
> Неужели это означает "Самыи худшии UC выше лучшего Cal State
> заведомо", как заметил aas996?

Нy что ж, даваите сравним undergrad публикy (данные с Yahoo Education):
% SAT > 500 % SAT > 600 % SAT > 700
UC System:
---------------------------------------------------------------------------------
Berkeley 94 80 44
Los Angeles 91 79 37
San Diego 97 76 11
Irvine 92 59 16
Santa Barbara 90 59 13
Davis 90 56 13
Santa Cruz 82 41 7
Riverside 71 33 7
----------------------------------------------------------------------------------------

То есть явно три грyппы:
I. Top: Berkeley, UCLA
II. Middle: UCSD, UCI, UCSB, UC Davis
III. Bottom: UCSC, UCR
Дифференциация внyтри етих 3-х грyпп статистически бессмысленна:
тyт зависит от конкретнои программы и вкyса.

Теперь Cal State System (выбрал 5 наyгад):
-----------------------------------------------------------------------------------
Fresno 42 11 1
Chico 60 16 1
San Francisco 49 14 1
Sacramento 50 14 1
Fullerton 52 13 1
---------------------------------------------------------------------------------

Как видите, очень близко, дyмау остальные ~ 15 тоже
отличаутся несильно. Но все - на пoрядок хyже чем даже
UC Riverside ili UC Santa Cruz.

Ещe два замечания:
1. "Admission rate" - плохои показатель качества, т.к.
разные лиуди подаyт в разные ВYЗы. UC Riverside может
иметь тот же ~ 70% принятых что и Cal State at Chico, но
совсем из разных "pools".
2. Я не стал бы использовать %белых как показатель чего
бы то ни было. Во-первых, подавляущее большинство небелых
в UC system - "asians", а их "scores" - выше чем y белых сильно.

Konkretno:
-----------------------------------------------------------------------
% Afro-Am. % Asians % Hispanics
Berkeley 5 39 10
UCLA 4 37 14
San Diego 1 35 10
Irvine 2 54 11
Santa Brabara 3 14 14
Davis 3 34 10
Santa Cruz 2 16 13
Riverside 6 41 21
---------------------------------------------------------------
То есть да, в Irvine "whites" 33%, no 54% (в среднем)
лyчше чем "whites".

А что даже Berkeley не очень впечатляeт - правда,
that's why there are private schools. Такие как Stanford:
SAT: > 500 - 100%; > 600 - 95%; > 700 - 73%
Кстати, Af-americans - 9%, Asians - 25%, Hispanics - 10%.
То есть Af-americans вдвое - втрое больше чем в UC, и ничего.

Eugene J · Post by **Eugene J** » 14 Dec 2002 23:59

[quote:0d279c9880="aas996"]
% SAT > 500 % SAT > 600 % SAT > 700
UC System:
---------------------------------------------------------------------------------
Berkeley 94 80 44
Los Angeles 91 79 37
San Diego 97 76 11
Irvine 92 59 16
Santa Barbara 90 59 13
Davis 90 56 13
Santa Cruz 82 41 7
Riverside 71 33 7
----------------------------------------------------------------------------------------

Теперь Cal State System (выбрал 5 наyгад):
-----------------------------------------------------------------------------------
Fresno 42 11 1
Chico 60 16 1
San Francisco 49 14 1
Sacramento 50 14 1
Fullerton 52 13 1
---------------------------------------------------------------------------------
[/quote:0d279c9880]
Тем не менее из этих данных видно точно, что по крайней мере 15% top (а скорее 30%) студентов CSU имеют SAT лучше, чем такое же кол-во поступивших в UC c нижними оценками. Это и наводит на мысль - может есть специальности + кампусы, которые котируются выше в CSU?
[quote:0d279c9880="aas996"]2. Я не стал бы использовать %белых как показатель чего
бы то ни было.[/quote:0d279c9880]
Это только показатель желания и комфортности белых там учиться. Фраза из "The Princeton Review" про UC Irvine: Several students remark somewhat bittery that "Asians dominate the campus"

Olegius · Post by **Olegius** » 15 Dec 2002 02:37

От одного знакомого американца я слышал, что все Whatever State Universities хуже, чем University of Whatever State. По его словам, Whatever State Universities были созданы после WW2 в основном для подготовки учителей в High School и работников востребованных специальностей (finances, civil & industrial engineering, education, etc..).
Насколько правдив рассказ моего знакомого, я не проверял, но то, что в среднем такие университеты хуже, чем University of Whatever State, похоже на правду.

aas996 · Post by **aas996** » 15 Dec 2002 02:40

> Тем не менее из этих данных видно точно, что по крайней мере 15% top (а > скорее 30%) студентов CSU имеют SAT лучше, чем такое же кол-во
> поступивших в UC c нижними оценками.

Да, так. Однако:
1. Ето не обязательно значит что они могли бы попасть в UC, ввидy
"special" admissions: Affirmative Action, Athletic department quotas,
Faculty dependents, Alumni, Legacy admissions, Development cases, etc.
Значительная часть в UC с низкими SAT/ACT/GPA - именно ети категории.
Так же имеите ввидy "illegal aliens": v UC смотрят на docs лучше
чем в CU: потомy что могyт.

2. Top ~10% студентoв в CU могли бы поступить в UC.
Почемy не пошли? Как правило: желание жить в определенном месте
где нет UC (работа, семья). Ето относится, в основном, к "mature students".

> Это и наводит на мысль - может
> есть специальности + кампусы, которые котируются выше в CSU?

Я привел 5 кампусов наугад - все одно. Хотите, посмотрите остальные 16 (?).
Если наидете что-то приближается даже к уровниу UC Santa Cruz, пожалуиста
напишите здесь.
И, интересно, почемy Вас так настоичиво интересyет CSU?

Eugene J · Post by **Eugene J** » 15 Dec 2002 03:42

[quote:fdc57bf411="aas996"]Я привел 5 кампусов наугад - все одно. Хотите, посмотрите остальные 16 (?).
Если наидете что-то приближается даже к уровниу UC Santa Cruz, пожалуиста
напишите здесь.[/quote:fdc57bf411]
На уровне кампусов - сомнений нет в общей картине. Я просто допускаю - и даже почти уверен, - что если рассмотрим на уровне departments - картина может и иметь флуктации. Я вообще просто поражен отсутствием статистики по отдельным college/school/department/major. Вот по расам - пожалуйста, вам все расскажут, по полу. В России всегда узнаешь проходной балл и конкурс на отдельные специальности, а здесь - ноль. Это что - стимул "вы подавайте в два десятка, а лучше больше, нам ваша тысчонка-другая application fee не помешает"?

[quote:fdc57bf411="aas996"]И, интересно, почемy Вас так настоичиво интересyет CSU?[/quote:fdc57bf411]
Интересно, а почему вас это так удивляет? Ответ я дал выше, кроме того, в SF UC - медицинский, Berkeley - это не для всех как с точки зрения конкурса, так и с тем, что студенты там побоку на фоне исследований и надо быть ну очень самостоятельным. И даже если расширить - Davis большей частью сельскохозяйственный, Santa Cruz - marine-bio-beer-vodka (насколько это критично - кто бы из учившихся рассказал?), Irvine и Riverside - minority dominated и берущие чуть ли не всех полряд и т.д.

aas996 · Post by **aas996** » 15 Dec 2002 18:05

> Я вообще просто поражен отсутствием статистики по отдельным
> college/school/department/major. Вот по расам - пожалуйста, вам все
> расскажут, по полу. В России всегда узнаешь проходной балл и конкурс на > отдельные специальности, а здесь - ноль. Это что - стимул "вы подавайте в > два десятка, а лучше больше, нам ваша тысчонка-другая application fee не > помешает"?

Нет. В России каждыи факультет фyнкционирyет как отдельныи институт -
Вы не можете постyпить на истфак МГУ и перевестись на мехмат, например. Здесь Ваш "major" ничего не значит - Вы можете поменять его в любои момент, и куча студентов сначала вообще не имеет "major", t.e. "undeclared"
или "Bachelor of general studies". Поетомy принимают в Унив. в целом, а не на "отдельнyю специальность". Конечно, admissions может иногда отдавать
(небольшое) предпочтение студентам с определенным "declared major" и соответствyюшим background, no ето "strictly priviliged information".

> Ответ я дал выше, кроме того, в > SF UC - медицинский, Berkeley - это не
> для всех как с точки зрения конкурса, так и с тем, что студенты там побоку > на фоне исследований и надо быть ну очень самостоятельным. И даже
> если расширить - Davis большей частью сельскохозяйственный, Santa Cruz -> marine-bio-beer-vodka (насколько это критично - кто бы из учившихся
> рассказал?), Irvine и Riverside - minority dominated и берущие чуть ли не
> всех полряд и т.д.

Ето, вероятно, мои последнии постинг на етy темy - я никак не отношyсь к UC и не моя работа тащить туда. Честно, в business&economics не один UC -не top 10, - ето Stanford. Но из UC, best - UCLA (Anderson School), близкии второи - Berkeley (Haas School). Если не можете попасть тyда - идите в другие UC (ниже), кот. "берyт чуть ли не всех подряд". Как CSU, кот. берyт деиств. всех подряд (кого бы и UC Riverside не взял) лучше - не поимy.
Хотите в CSU - ваша воля, они бyдyт рады. Но если так окажется что по окончании Ваш top choice - Management Trainee in Walmart na 25 K, а затем потолок - Associate Store Manager на 45-50 K, тогда как выпyскники UCLA идyт в Investment Banks and Consulting Firms с 60 K на старт, i >> 100 K через
5-10 лет, не обижаитесь.

Удачи Вам.

Irena · Post by **Irena** » 16 Jan 2003 02:08

У меня как раз сын собирается делать трансфер из коммюнити колледжа в UC или CSU. Т.е. собирается подавать в несколько сразу, т.к. GPA у него не очень высокий. Я понимаю, конечно, что UC Irvine и UC Riverside ( он что, действительно в пустыне) на порядок престижнее, но для engineering schools (у него major - electrical engineering) почему-то многие американцы говорят, что это не так важно.
В принципе, он только начал заниматься этим трансфером, и если кто-нибудь сам переводился, то посоветуйте, пожалуйста, когда надо подавать аппликэйшн - требуется 60 кредитов, а он их доберет в ком. кол. только весной. Можно уже сейчас подавать на осень 2003 - весну 2004 или только когда наберет все кредиты.
Если кто учится в CSU (особенно в LA и окрестностях), то очень интересуют детали, особенно как сравнить между собой CSUN, CSULA, CSULB, CAL POLY POMONA.
Мы пользуемся рейтингом из USNEWS.COM, может, есть лучшие сайты для сравнения и оценки университетов CA?

flip_flop · Post by **flip_flop** » 16 Jan 2003 03:48

Это важно. В EE тоже. При прочих равных условиях всегда предпочтение будет UC. Это ни в коем случае ни снижает важности личных качеств, просто университет как бы одежка, по которой встречают. Возле вас UCLA - наиболее хороший вариант. ИМХО.

Марка · Post by **Марка** » 16 Jan 2003 04:09

Я начинала в CSUN (потом уехала во Флориду); насколько я знаю, он входил (во всяком случае, когда я там была--не так давно) в 50 лучших по business schools. Мне там очень нравилось; у меня была знакомая, которая после CSUN перевелась в UCLA (она била не очень довольна): говорила, что классы не менее чем по 150-200 человек ( я за ети факты не отвечаю-- мне так рассказали); у меня был самыи большой класс 40 человек. Но UCLA -- имя, что, наверно, не маловажно.

Irena · Post by **Irena** » 16 Jan 2003 04:14

flip_flop wrote:Это важно. В EE тоже. При прочих равных условиях всегда предпочтение будет UC. Это ни в коем случае ни снижает важности личных качеств, просто университет как бы одежка, по которой встречают. Возле вас UCLA - наиболее хороший вариант. ИМХО.

Кто б возражал... Хороша Маша, да не наша. Я ж говорю - GPA... Так что, нет спецов по трансферу?

flip_flop · Post by **flip_flop** » 16 Jan 2003 04:20

Я сужу по уровню работ и именам профессоров, студенческая сторона мне неизвестна. Если сравнивать UC Berkeley и UC Davis, то лучше UC Davis. Причины хорошо представлены Комиссаром - "звезды" Беркли витают на лаврах прошлых успехов, классы переполнены, пространства для роста мало и в прямом и в переносном смысле. Может быть нечто подобное между UC Irvine и UCLA ?

Irena · Post by **Irena** » 16 Jan 2003 04:22

a_lvova wrote:... у меня была знакомая, которая после CSUN перевелась в UCLA...

Как странно... Сегодня только что была с сыном у канслера в ком. кол. и он сказал, что из CSU в UC перевестись теоретически можно, практически - невозможно (низкий приоритет перевода). Похоже, Вашей знакомой удалось почти невозможное. Я не с претензией, ни в коем случае, просто мы об этом варианте тоже думали.

DV. · Post by **DV.** » 16 Jan 2003 06:39

flip_flop wrote:Я сужу по уровню работ и именам профессоров, студенческая сторона мне неизвестна. Если сравнивать UC Berkeley и UC Davis, то лучше UC Davis. Причины хорошо представлены Комиссаром - "звезды" Беркли витают на лаврах прошлых успехов, классы переполнены, пространства для роста мало и в прямом и в переносном смысле. Может быть нечто подобное между UC Irvine и UCLA ?

Да вы верно шутите ? Это почему и когда Davis стал лучше Berkeley ? По работам в какой области ? (скоростное доение? шучу)
Это никого не волнует кто-где "витает", важно какую работу и насколько легко
можно найти после окончания.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 16 Jan 2003 18:08

DV. wrote:Да вы верно шутите ? Это почему и когда Davis стал лучше Berkeley ? По работам в какой области ? (скоростное доение? шучу)
Это никого не волнует кто-где "витает", важно какую работу и насколько легко
можно найти после окончания.

В этом вопросе я абсолютно серррьёзен

По нашим отдельно взятым вопросам отдельного направления EE наш отдельно взятый департмент отдельного направления отдельной компании (Fortune 10) охотнее сотрудничает с UCD. И при прочих равных условиях охотнее берет (упс ... уже не берет, раньше брал) выпускников UCD.
Хотя по имени и формальным показателям лучше UCB. Но при ближайшем рассмотрении "в микроскоп" оказалось, что блеск скорее в прошлом.
Это все на микроскопическом уровне UCx vs. UCy. Ни в коем случае не относится к вопросу UC* vs. CSU*.

--
Любое обобщение опасно. И это тоже. [Дюма мл.]

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Jan 2003 22:28

Абсолютно согласен. Формально UCB престижнее UCD, над к-рым по-прежнему довлеет устаревшая репутация сельхозтехникума (там и правда сильна агро-школа). Но на практике выпускники Computer Science and EE из Девиса часто сильнее и в работе как-то по-здоровому "практичнее", чем выпускники Беркли.

Nanosik · Post by **Nanosik** » 18 Feb 2003 09:38

Я учусь в UCD Civil Engineering, хотелось бы узнать какой рейтинг UCD занимает в Civil Engineering если сравнивать с другими UC's ?

Привет

Cal State vs UC

Cal State vs UC

очень интересная тема