Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Мнения, новости, комментарии

Виноват ли Зиммерман?

Да
62
17%
Да
62
17%
Нет
121
33%
Нет
121
33%
 
Total votes: 366

MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by MAKAPOB »

valeriypi wrote:
valeriypi wrote:...
Интересно, хотя может я и неправ (!), но кажется что судья может признать невиновным даже если jury нашли case доказанным.
...
Насчет mistrial, например,

"A courtroom trial that has been terminated prior to its normal conclusion. A mistrial has no legal effect and is considered an invalid or nugatory trial. It differs from a "new trial," which recognizes that a trial was completed but was set aside so that the issues could be tried again.

A judge may declare a mistrial for several reasons, including lack of jurisdiction, incorrect jury selection, or a deadlocked, or hung, jury. A deadlocked jury — where the jurors cannot agree over the defendant's guilt or innocence — is a common reason for declaring a mistrial. Extraordinary circumstances, such as death or illness of a necessary juror or an attorney, may also result in a mistrial. A mistrial may also result from a fundamental error so prejudicial to the defendant that it cannot be cured by appropriate instructions to the jury, such as improper remarks made during the prosecution's summation.

Read more: http://www.answers.com/topic/mistrial#ixzz1tkhoKn2D

Насчет несогласия с jury,

Judgment notwithstanding verdict
http://en.wikipedia.org/wiki/Judgment_n ... ng_verdict

"...JNOV is the practice in American courts whereby the presiding judge in a civil jury trial may overrule the decision of a jury and reverse or amend their verdict. In literal terms, the judge enters a verdict notwithstanding the jury findings. This intervention, often requested but rarely granted, permits the judge to exercise discretion to avoid extreme and unreasonable jury decisions.[1]...[/quote]

civil jury trial
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by valeriypi »

MAKAPOB wrote:
valeriypi wrote:
valeriypi wrote:...
Интересно, хотя может я и неправ (!), но кажется что судья может признать невиновным даже если jury нашли case доказанным.
...

"...JNOV is the practice in American courts whereby the presiding judge in a civil jury trial may overrule the decision of a jury and reverse or amend their verdict. In literal terms, the judge enters a verdict notwithstanding the jury findings. This intervention, often requested but rarely granted, permits the judge to exercise discretion to avoid extreme and unreasonable jury decisions.[1]...
civil jury trial [/quote]

Интересно что там есть продолжение для противоположного случая

"Because of the guaranteed right against double jeopardy in United States criminal cases, a judge is not allowed to enter a JNOV of "guilty" following a jury acquittal. However, if the judge grants a motion to set aside judgment after the jury convicts, this may be reversed on appeal by the prosecution, as the verdict was different previously...."
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Privet »

valeriypi wrote:...
Интересно, хотя может я и неправ (!), но кажется что судья может признать невиновным даже если jury нашли case доказанным.
Помните, судили няню за причинение смерти ребёнку. Там жюри выдало вердикт - виновна, а судья, тем не менее, её выпустила. Подробности не помню.
Привет.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

Интеррапт wrote: Так еще и приводит фотки, в надежде на то, что никто себя не будет утруждать проверкой их достоверности.
"А еще обозвал земляным червяком".
Пустое поддакивание с персональным наездом не привносит полезной информации в тему.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

Privet wrote:У Вас есть другой глобус карта из другого источника, которая показывает нечто иное?
У меня сложилось впечатление, что как Вы, так и ksi отметаете любые факты, которые вам неудобны, но собственные предположения выдаёте с такой уверенностью, как будто это всем известные неоспоримые факты.
Были бы факты...
Фактов там только половина - остальное, гипотезы.
Публикация же гипотез на некоем консервативном сайте не делает их автоматически фактами .

Место убийства подтверждено - факт.
То что вся историа началась с преследования - факт.
А вот траектории движения Циммермана и Мартина с начала преследования и до убийства - всего лишь гипотезы.

О них и вопрос.

Например, как Циммерман оказался на дорожке, где произошло убийство, метрах в тридцати к югу?
Если он просто возвращался к машине и "stood his ground", то его там быть вовсе не должно.
Last edited by PavelM on 03 May 2012 03:09, edited 1 time in total.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by nukite »

mister-X wrote:в тему о либерализме и чем ето может закончится... :angry:

если боян то простите. :pain1:

http://ttolk.ru/?p=10786
На туже тему о вреде либерализма.
Американская Трагедия
http://world.lib.ru/o/orel_w_a/americantragedy.shtml
:umnik1: :angry:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

nukite wrote: На туже тему о вреде либерализма.
Американская Трагедия
http://world.lib.ru/o/orel_w_a/americantragedy.shtml
:umnik1: :angry:
Ну хоть кто-то признал, что нация раздроблена и идея плавильного котла провалилась.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by nukite »

PavelM wrote:
nukite wrote: На туже тему о вреде либерализма.
Американская Трагедия
http://world.lib.ru/o/orel_w_a/americantragedy.shtml
:umnik1: :angry:
Ну хоть кто-то признал, что нация раздроблена и идея плавильного котла провалилась.
Дак либералы и старяются чтобы котел не варил. :umnik1:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Одинаковый »

PavelM wrote:
Privet wrote:У Вас есть другой глобус карта из другого источника, которая показывает нечто иное?
У меня сложилось впечатление, что как Вы, так и ksi отметаете любые факты, которые вам неудобны, но собственные предположения выдаёте с такой уверенностью, как будто это всем известные неоспоримые факты.
Были бы факты...
Фактов там только половина - остальное, гипотезы.
Публикация же гипотез на некоем консервативном сайте не делает их автоматически фактами .

Место убийства подтверждено - факт.
То что вся историа началась с преследования - факт.
А вот траектории движения Циммермана и Мартина с начала преследования и до убийства - всего лишь гипотезы.

О них и вопрос.

Например, как Циммерман оказался на дорожке, где произошло убийство, метрах в тридцати к югу?
Если он просто возвращался к машине и "stood his ground", то его там быть вовсе не должно.
Вы хотите сказать что закон про "stand his ground" означает что защищаться можно только на том кусочке земли который тебе принадлежит? Ну прямо песня. Иначе как понять выражение о том что его там быть не должно было? Типа если вечером тебя грабят то сам виноват потому что вечером надо дома сидеть и телевизор смотреть? Типа если грабят в твоей гостинной - то станд е гроунд на здоровье, а если вышел погулять и грабят - то тебя здесь быть не должно?

И к вашему сведению, вся история началась когда Авраам родил Исаака (если уж решили найти точку во времени которая не имеет никакого отношения к делу о самообороне).
Все люди такие разные... один я одинаковый.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

Одинаковый wrote:Вы хотите сказать что закон про "stand his ground" означает что защищаться можно только на том кусочке земли который тебе принадлежит?
Нет, если он возвращался к своему авто и "stand his ground", то и драка была бы на пути возвращения.
Что не так.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Одинаковый »

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:Вы хотите сказать что закон про "stand his ground" означает что защищаться можно только на том кусочке земли который тебе принадлежит?
Нет, если он возвращался к своему авто и "stand his ground", то и драка была бы на пути возвращения.
Что не так.
Все не так. Тут уже 100 раз писали, но кое кто никак не желает признать очевидный юридический факт. И начинают писать про то куда шел, зачем шел, кто родил Исаака и зачем родил.
Относящееся к делу события начинаются с момента когда был нанесен первый удар. Все что было до этого - не имеет абсолютно никакого значения. Как бы вам этого не хотелось. Нет никакой разницы куда он шел, откуда он шел, зачем он шел.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

Одинаковый wrote:Относящееся к делу события начинаются с момента когда был нанесен первый удар. Все что было до этого - не имеет абсолютно никакого значения.
Ну как не имеет?
Это говорит что Циммерман привирает и ему не особо то и хотелось возвращаться.
Возвращаться там буквально два шага, секунд тридцать.

И причем тут удар?
Где факты, что все с него началось?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:Относящееся к делу события начинаются с момента когда был нанесен первый удар. Все что было до этого - не имеет абсолютно никакого значения.
Ну как не имеет?
Это говорит что Циммерман привирает и ему не особо то и хотелось возвращаться.
Возвращаться там буквально два шага, секунд тридцать.

И причем тут удар?
Где факты, что все с него началось?
а как иначе объяснить что все повреждения на зиммермане и никаких на трейвоне?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Одинаковый »

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:Относящееся к делу события начинаются с момента когда был нанесен первый удар. Все что было до этого - не имеет абсолютно никакого значения.
Ну как не имеет?
Это говорит что Циммерман привирает и ему не особо то и хотелось возвращаться.
Возвращаться там буквально два шага, секунд тридцать.

И причем тут удар?
Где факты, что все с него началось?
А с чего началось если не с удара? Бывают разве драки без удара? Или вы спрашиваете почему за точку отсчета надо брать удар? Очень просто: потому что удар был первым действием которое противозаконное. Вот с этого момента и надо рассматривать события. А вся та лабуда про то что все началось потому что Зиммерману дома не сиделось или что он начал следить - имеет такое же отношение к самообороне как и тот факт что Авраам родил Исаака. Потому что по вашей логике если оперировать, то если бы не родил - то и убийства бы не случилось.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

rzen wrote:а как иначе объяснить что все повреждения на зиммермане и никаких на трейвоне?
Да хоть как.
Ну например, тем что кто-то умеет драться, а кто-то не очень.

Как это говорит о том кто начал?
Правильно, никак.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

Одинаковый wrote:А с чего началось если не с удара? Бывают разве драки без удара? Или вы спрашиваете почему за точку отсчета надо брать удар? Очень просто: потому что удар был первым действием которое противозаконное.
Вы же знаете, что это неправда.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Одинаковый »

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:А с чего началось если не с удара? Бывают разве драки без удара? Или вы спрашиваете почему за точку отсчета надо брать удар? Очень просто: потому что удар был первым действием которое противозаконное.
Вы же знаете, что это неправда.

Это у вас такой аргумент? Вы еще и телепат и можете знать кто что знаете и что не знает?\
Так что давайте представим что я не знаю и будьте добры обьяснить что есть неправда и почему есть неправда. Желательно с ссылкой на что нибудь юридическое. :food:
Все люди такие разные... один я одинаковый.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

Одинаковый wrote:
PavelM wrote:
Одинаковый wrote:А с чего началось если не с удара? Бывают разве драки без удара? Или вы спрашиваете почему за точку отсчета надо брать удар? Очень просто: потому что удар был первым действием которое противозаконное.
Вы же знаете, что это неправда.

Это у вас такой аргумент? Вы еще и телепат и можете знать кто что знаете и что не знает?
Нет.
Просто, мне тяжело представить, что Вы не знаете о таких понятиях как Assault, Intimidation, Stalking.
Это ведь неправда? Знаете.

Например, во Флориде:
784.011 Assault.--

(1) An "assault" is an intentional, unlawful threat by word or act to do violence to the person of another, coupled with an apparent ability to do so, and doing some act which creates a well-founded fear in such other person that such violence is imminent.

(2) Whoever commits an assault shall be guilty of a misdemeanor of the second degree, punishable as provided in s. 775.082 or s. 775.083.
Как было сказано выше, если у Вас есть доказательства "первого удара" Мартина, что вот так подошел и вдарил Циммерману в нос ни с того ни с сего, давайте их сюда.

А пока это не доказано, правдой тоже назвать сие нельзя никак.
Last edited by PavelM on 03 May 2012 05:03, edited 1 time in total.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:
PavelM wrote:
Одинаковый wrote:А с чего началось если не с удара? Бывают разве драки без удара? Или вы спрашиваете почему за точку отсчета надо брать удар? Очень просто: потому что удар был первым действием которое противозаконное.
Вы же знаете, что это неправда.

Это у вас такой аргумент? Вы еще и телепат и можете знать кто что знаете и что не знает?
Нет.
Просто, мне тяжело представить, что Вы не знаете о таких понятиях как Assault, Intimidation, Stalking.
Это ведь неправда?
784.011 Assault.--

(1) An "assault" is an intentional, unlawful threat by word or act to do violence to the person of another, coupled with an apparent ability to do so, and doing some act which creates a well-founded fear in such other person that such violence is imminent.

(2) Whoever commits an assault shall be guilty of a misdemeanor of the second degree, punishable as provided in s. 775.082 or s. 775.083.
Как было сказано выше, если у Вас есть доказательства "первого удара" Мартина, что вот так подошел и вдарил Циммерману в нос ни с того ни с сего, давайте их сюда.
разбитый нос как я понял вас не устраивает?

интересно что трейвон прочувствовал well founded fear of imminent violence но при этом сумел избить зиммермана и не потерпеть никаких повреждений сам.

умелый драчун, но пугливый. неувязочка :pain1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

rzen wrote:разбитый нос как я понял вас не устраивает?
Нет.
И я уже сказал почему.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

PavelM wrote:
rzen wrote:разбитый нос как я понял вас не устраивает?
Нет.
И я уже сказал почему.
а про неувязочку? и про то, почему он не пошёл домой, если испугался, а вернулся на разборку?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by sergeika »

Одинаковый wrote:А с чего началось если не с удара? Бывают разве драки без удара? Или вы спрашиваете почему за точку отсчета надо брать удар? Очень просто: потому что удар был первым действием которое противозаконное. Вот с этого момента и надо рассматривать события.
А если реципиент увернулся, удар считается состоявшимся? Или нужно принять плюху лицом, чтобы драка считалась официально начатой? Но я не об этом. Интересно получается, кто остался живым - "того и тапки". Если оба живы, то слово одного против слова другого. Плюс материальные свидетельства. А если один мертвый, то версия оставшегося в живых сразу получает фору. Если бы Мартин отнял у Жоржа пистолет и застрелил хозяина оружия, я думаю, его версия самообороны выглядела бы еще убедительней, чем текущая. Меня тут занимает то, что при одних и тех же предпосылках, юридическая квалификация инцидента так сильно зависит от того, кто остался живым. :(
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

rzen wrote:а про неувязочку? и про то, почему он не пошёл домой, если испугался, а вернулся на разборку?
А в чем неувязочка? У Циммермана пистолет торчал в кармане (а может уже и в руке), чего он там говорил и чем стращал - тоже неизвестно. Ну переоценил силы - бывает.
Почему Мартин не пошел домой - по телефону говорил. Звонок обрывается в момент начала драки.
А вот какие груши там Циммерман околачивал "возвращаясь к машине" совершенно непонятно.
За те три минуты что прошли от его звонка в 911 до драки, вернуться можно было раза четыре - не меньше.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

PavelM wrote:
rzen wrote:а про неувязочку? и про то, почему он не пошёл домой, если испугался, а вернулся на разборку?
А в чем неувязочка? У Циммермана пистолет торчал в кармане, чего он там говорил и чем стращал - тоже неизвестно. Ну переоценил силы - бывает.
Почему Мартин не пошел домой - по телефону говорил. Звонок обрывается в момент начала драки.
А вот какие груши там Циммерман околачивал "возвращаясь к машине" совершенно непонятно.
За те три минуты что прошли от его звонка в 911 до драки, вернуться можно было раза четыре - не меньше.
про зиммермана как раз всё ясно, он не хотел выпускать трейвона из виду, поскольку в прошлый раз такого же мальца полиция профукала.

что касается пистолета, ваше преположение снова упирается в неувязочку. пистолет у него был не в кармане а в кобуре, упрятан так что снаружи не видно (это из показаний полицейских). а неувязочка в том, как получилось так что зиммерман размахивал пистолетом, зная что вот вот подъедет полиция, и тем не менее ждал почти две минуты, терпел изрядные побои прежде чем пустил его в ход?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by PavelM »

rzen wrote:про зиммермана как раз всё ясно, он не хотел выпускать трейвона из виду, поскольку в прошлый раз такого же мальца полиция профукала.
Ну вот видите, никуда он не возвращался оказывается.
Обманывает, выходит?
что касается пистолета, ваше преположение снова упирается в неувязочку. пистолет у него был не в кармане а в кобуре
Да, это как вариант, не принимайте буквально. И вариантов много всяких.
Можно подойти за рукав или за локоть схватить, можно дорогу преградить, можно за грудки, можно толкнуть, можно пригрозить расправой и все вышеперечисленное вместе - мало ли поводов для драки.

Я нахожу как раз странной версию об убегании Мартина в страхе от незнакомого мужика с последующим геройским возвращением и дачей ему в нос сходу. Мужик при этом стоит по стойке смирно, ждет удара и молчит. :great:

Return to “Политика”