Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[rzen]

ну а как по вашему он мог быть не готовым к удару если он первый же начал конфронтацию? драться не умеет, всю жизнь прожил и этого не усвоил, таки начал задираться, но к удары оказался не готов?

Да просто.
Видео-иллюстрация - белые начинают и проигрывают.
Смотреть с 20 секунды.

http://www.youtube.com/watch?v=XCAasilxjWM

А у Циммермана еще и пушка кобуру жгет - уверенности придает.

и кто по вашему в этом ролике реальный гопник?

[PavelM]

и кто по вашему в этом ролике реальный гопник?

А что не видно?
По-моему хорошо заметно, что лезущий на рожон вовсе был не готов получить в нос.
Даже несмотря на то что оппонент и старше, и на вид по-солиднее.

[rzen]

и кто по вашему в этом ролике реальный гопник?

А что не видно?
По-моему хорошо заметно, что лезущий на рожон вовсе был не готов получить в нос.

конечно заметно. трое на одного, явно задирали и подначивали, тот кто бил, кг на 10 тяжелее. я понимаю физиономия жертвы вам неприятна но он абсолютно ничем не спровоцировал этот удар.

а этот типа доказал своё превосходство. еще и плюнул. мажористый трус не более того.

[PavelM]

конечно заметно. трое на одного, явно задирали и подначивали, тот кто бил, кг на 10 тяжелее. я понимаю физиономия жертвы вам неприятна но он абсолютно ничем не спровоцировал этот удар.

Интересные выводы!
Что-то смотрели Вы невнимательно, если Вам трое на одного показалось. Или гопников не встречали давненько.
Ну нате еще.

Опять белые начинают и проигрывают.
http://www.youtube.com/watch?v=GG-FDW8N ... re=related

Или тут.
http://www.youtube.com/watch?v=2JCcZnMMYSE

О чем эти поучительные ролики нам говорят?
О том, что часто задирающийся свои силы неадекватно оценивает.
И когда ему дают в нос, для него это оказывается неожиданностью

[rzen]

в первом случае чувака зацепили случайно, во втором досталось обоим, первый удар бросил водила легковушки.

на трейвоне _небыло_ повреждений. если дело было как в первом ролике (с тремя мажорами) то виноват именно мажор. потому как начал первый. да, неожиданно.

вам что, кажется что словестной перепалки достаточно чтобы ударить первым? отнюдь.

да и перепалки небыло, первые фразы _записаны_.

[PavelM]

в первом случае чувака зацепили случайно, во втором досталось обоим, первый удар бросил водила легковушки.

Нет не случайно.
И дело не в том кому досталось, в том что лезущий на рожон часто сам получает в нос и первым же падает.
Не сомневаюсь что если б у водилы был короткоствол после падения навзничь он был бы пущен в дело.

первые фразы _записаны_.

Где?

А вообще интересно, что бинокль развернулся вдруг обратной стороной и в гопнике Вы сразу увидели жертву "на 10кг легче". Так и до детских фото недалеко о которых нам тут все уши прожужжали!

[rzen]

первые фразы _записаны_.

Где?

пообщайтесь с гуглом, я уже эти ссылки давал раз надцать.

[rzen]

И дело не в том кому досталось, в том что лезущий на рожон часто сам получает в нос и первым же падает.

лезть на рожон (хотя в случае с зиммерманом это было не так) это еще не значит начать конфликт. _даже_ если бы зиммерман вёл себя как тот пропойца в зеленой майке, виноват в той ситуации мажор. и если бы мажор продолжил его бить и пропойца оказался бы в состоянии его застрелить, по американским законам он защищался и скорее всего оказался бы оправдан.

"скорее всего" добавил только потому что он вроде был пьяный, это сыграло бы против, поэтому точный прогноз дать затрудняюсь.

[sergeika]

Безотносительно к обсуждаемому инциденту. Жизненный опыт, вынесенный из детства. Если драки уже не избежать, то в случае превосходящего по силе и/или численности противника, твой единственный шанс - бить первым. Бить неожиданно, резко и сильно самого сильного и опасного. Но, если есть возможность, лучше убежать.

[rzen]

Безотносительно к обсуждаемому инциденту. Жизненный опыт, вынесенный из детства. Если драки уже не избежать, то в случае превосходящего по силе и/или численности противника, твой единственный шанс - бить первым. Бить неожиданно, резко и сильно самого сильного и опасного.

абсолютно согласен. но это не делает агрессора невиновным в глазах закона.

[PavelM]

Безотносительно к обсуждаемому инциденту. Жизненный опыт, вынесенный из детства. Если драки уже не избежать, то в случае превосходящего по силе и/или численности противника, твой единственный шанс - бить первым. Бить неожиданно, резко и сильно самого сильного и опасного.

абсолютно согласен. но это не делает агрессора невиновным в глазах закона.

Осталось установить - кто агрессор.
Так записи начала перепалки с 911 будут?

Единственное что я видел - пересказ подруги.
Который никак не клеится с показаниями гр. Циммермана.

"Trayvon said, 'What, are you following me for,' and the man said, 'What are you doing here.' Next thing I hear is somebody pushing, and somebody pushed Trayvon because the head set just fell. I called him again and he didn't answer the phone."

[rzen]

Безотносительно к обсуждаемому инциденту. Жизненный опыт, вынесенный из детства. Если драки уже не избежать, то в случае превосходящего по силе и/или численности противника, твой единственный шанс - бить первым. Бить неожиданно, резко и сильно самого сильного и опасного.

абсолютно согласен. но это не делает агрессора невиновным в глазах закона.

Осталось установить - кто агрессор.
Так записи начала перепалки с 911 будут?

еще раз предлагаю сходить в гугл.

агрессор тут тот кто первым подошел, начал разговор и ударил.

[PavelM]

еще раз предлагаю сходить в гугл.

Мои подозрения усиливаются.

[rzen]

еще раз предлагаю сходить в гугл.

Мои подозрения усиливаются.

мне лень давать одни и те же ссылки по нескольку раз. но вот даже вы сумели найти что ГФ трейвона свидетельствует что первым заговорил он. хотя тремя постами выше вы мне тыкали что это со слов зиммермана.

изучите факты, пообщайтесь с гуглом, тогда и продолжим. умозрительно фантазировать на примере мажоров и гопников я не согласен.

[PavelM]

изучите факты, пообщайтесь с гуглом, тогда и продолжим. умозрительно фантазировать на примере мажоров и гопников я не согласен.

Я прихожу к выводу что никаких записей нет и не было.
Спасибо за посылы в гугл.

[rzen]

изучите факты, пообщайтесь с гуглом, тогда и продолжим. умозрительно фантазировать на примере мажоров и гопников я не согласен.

Я прихожу к выводу что никаких записей нет и не было.
Спасибо за посылы в гугл.

на здоровье, фантазируйте дальше, факты не помеха

[PavelM]

факты не помеха

Еще б были факты эти.

[rzen]

факты не помеха

Еще б были факты эти.

по вашему тот факт что у зиммермана ранения есть а у мартина нет это не факт?

[PavelM]

по вашему тот факт что у зиммермана ранения есть а у мартина нет это не факт?

Факт. Также как и факт, что ночью темно.

[rzen]

по вашему тот факт что у зиммермана ранения есть а у мартина нет это не факт?

Факт. Также как и факт, что ночью темно.

я ж говорю, факты вам не мешают, продолжайте на здоровье

[Zorkus]

А каким образом "преследуемый объект" может знать с какой именно целью его преследуют, за исключением случаев полиции, которая надо отдать ей должное громогласно об этом всегда объявляет? Преследуемый ничего не знает. Или у него есть право на самозащиту или нет. У Кортеса оно почему-то было, а у Трейвона нет. Я так не играю

Не вижу даже оснований даже близко сравнивать эти два случая.

А если за вами ночью идут 5 негров, то это ближе к какому случаю? Что вы должны делать, при условии, что у вас есть оружие при себе?

Ускорить шаг и идти оборачиваясь, потянуться за стволом, взять его и снять с предохранителя (или вытащить из кобуры под курткой). При попытке приблизиться - развернуться и громко спросить - стоп, в чем дело ребята. При попытке их дальше сблизить дистанцию, говорить снова- стоп, не приближайтесь. Если дистанция становится слишком близкой и агрессия видна - вынимать ствол, и говорить - "не подходить". Дальше, гм, по обстоятельствам. Думаю единственный разумный вариант.

Если вы увидели, что они за вами идут, развернуться и начать стрелять - это конечно не самооборона, это убийство.

Встречный вопрос к вам. Та же самая ситуация - Вы идете, и оружия у вас нет. Бегать быстро вы не умеете, потому что у вас болит колено + лишний вес. Что вам следует делать?

[rzen]

тема подостыла, но вот попался мне комментарий на просторах интернета, чувак зрит в корень, follow the money:

A bunch of Southern Democrats want to lynch a non-white man for defending himself....

Why do I feel like I've heard this one before?

You'd THINK black-folk would be somewhat averse to the whole lynching-thing, but...

Apparently – and SADLY – you'd be wrong.

I've probably spent more time than 99% of people digging into this case. Like most, in the beginning I wanted Jorge Zimmerman's head on a platter – until I heard some talking head say Saint Skittles was 17.

"SEVENTEEN? That kid's not more than TWELVE!" – so I started digging in...

I found a site called "wagist" that has detailed maps and tied them to the 911 calls and reports – it's PATENTLY obvious that TM doubled back, and that JZ was *NOT* following him – otherwise they wouldn't be where they were!

The REAL revelation came from a site called TheConservativeTreehouse – the sick, sad fact is that "The Passion of Saint Skittles" has been nothing more than a professionally-managed media production, designed to do exactly what it's done: enrage "the black community" until they threaten to riot, thus forcing the state to arrest Jorge Zimmerman despite all evidence that he did nothing but defend himself and broke no laws!

EVERYTHING YOU'VE BEEN TOLD BY THE MEDIA IS A LIE! – and it was *ALL* professionally managed to force them to arrest Jorge Zimmerman...

Why?

Because in Florida, no arrest==no LAWSUIT!

It really is that simple!

Remember Mom saying "All we want is an arrest!" - and after - "all we wanted was an arrest – THANK YOU JESUS!"

The Martyr family – now that they got their "arrest" – will sue JZ, Twin Lakes (they made him N-W captain!), the PD (they did his NW training!), the city of Sanford (They own the PD!), the county (they own the city!) and the State (they own the county!)! - each one (or their insurance company) will settle for ~$1.5-2mil, because that is less than it would cost them to fight the extortion machine of chump&co!

Why else would Jesse, Fat-Al and all the rest of the vultures be in such a hurry - FOLLOW THE MONEY!

Stop being STUPID – check out the sites I listed above (both dot-c0ms, BTW) and LEARN THE TRUTH!

compare the pics of The Martyr Family from Feb to this week – notice the HUGE changes in wardrobe and grooming?

Did you know they've taken their Exploitation-Tour INTERNATIONAL – they're traveling Europe now?

Did you know that there are SIX lawyers and A FULL *DOZEN* "consultants" traveling with them?

Every word, every outfit, every hair on their greedy little heads is professionally managed by people who have made careers out of manipulating the media to manipulate *YOU*!

Take the red pill!

[nightmare2]

...Take the red pill!

[rzen]

...Take the red pill!

да, мне тоже эта строчка понравилась

[nightmare2]

Империя наносит ответный удар.

CNN analyst Mark NeJame pointed to a black-and-white picture of a family of three, including a dark-skinned man he claims was Zimmerman's great-grandfather.

http://www.cfnews13.com/content/news/cf ... n_law.html