Работа или PhD?

Post by **Anton89** » 11 May 2012 09:52

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Через год я получу диплом государственного ВУЗа в области Защиты информации.
Поэтому сейчас довольно остро стоит вопрос о эмиграции из этой страны.
Хотелось бы узнать ваше мнение: есть ли шансы устроиться на работу в Северной Америке/Европе с Отечественным IT дипломом (вкупе со вторым высшим образовании и дипломом колледжа)? Стоит ли пытаться найти работу или продолжить обучение для получения PhD? Финансирования нет, поэтому последний вариант только при условии совмещением с работой (как кафедра относится к работающим студентам?) или при финансировании из бюджета.
Стоит ли суетиться сейчас или подождать старта 2013 года?

Я всегда относился к инвестициям в образование, как к самым главным и надежным инвестициям в жизни, но мне уже 22 года, а трудовую деятельность по специальности я начал с 19 лет. С тех пор образование в Университете уходило на второй план. Из работы получались навыки и опыт, а из самообразования - знания. Таким образом, у меня есть неплохие перспективы на родине, на которой я жить не хочу.

Проработал в Штатах по W&T 4 месяца, видел как живут люди.
Пожалуйста, поделитесь советом или опытом.
Спасибо.

Baton-Max · Post by **Baton-Max** » 11 May 2012 15:34

PhD in USA
Найти работу (под H1B) без опыта, а просто с дипломом практически нереально. Найти магистратуру или докторантуру, в Вашем случае, будет намного проще IMHO

AK · Post by AK » 11 May 2012 15:37

Играть в лотерею каждый год. Пойти на работу, проработать пару лет на постоянке и желательно в более-менее крупной компании и искать работу по рабочей визе. Впрочем, все это делать можно одновременно. PhD для целей рабочей имиграции вешь довольно бесполезная.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 11 May 2012 17:32

неторопясь получайте диплом; устраивайтесь на работу в западную компанию с аутсорсом в вашей стране; нарабатывайте стаж и резюме; затем ехайте по н1в.

пхд на западе тоже вариант, если учиться нравится больше чем работать на дядю, и если к деньгам равнодушен.

однако будьте готовы к тому что здесь шоколаднын печеньки однажды внезапно кончатся, и что людей которые говорят "this country" о своей стране - хватает. w&t это конечно дас гут, но за четыре месяца всего не углядишь.

Lisa · Post by **Lisa** » 11 May 2012 18:17

PhD как способ иммиграции без желания заниматься наукой (не обязательно теоретической, можно и прикладной в индустрии) - это пустая трата времени и сил даже если сможете поступить.

Post by **dotcom** » 11 May 2012 18:28

Что за ВУЗ? Сомневаюсь, что сильный, если он выдает диплом области "Защиты информации". Чтобы попасть в нормальную школу здесь и делать PhD надо было начинать заниматься наукой в своем универе.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 11 May 2012 18:29

нет никакой "прикладной науки" в США. В нашей области, кстати, уже на должность Sr. Designer - всегда пишут минимум Master, but PhD is strongly preferred, даже для кандидатов не в R&D Dep.

Lisa · Post by **Lisa** » 11 May 2012 20:12

Fortinbras wrote:нет никакой "прикладной науки" в США.

Интересно как, а что есть тогда?

AK · Post by AK » 11 May 2012 21:43

Как интересно. Чего еще нет в США? А еще интересно, в вашей области прямо из школы в Sr. Designerы попадают? А куда ж младшеньким то дизайнерам деваться? И как им бедолагам дорасти до Sr.

Dweller · Post by **Dweller** » 12 May 2012 00:26

в какую нибудь северную дакоту вполне себе можно уехать по рабочей визе после колледжа, попытка не пытка в любом случае
но надо какой-нибудь опыт приписать, пусть даже part time

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 12 May 2012 00:35

AK wrote:Как интересно. Чего еще нет в США? А еще интересно, в вашей области прямо из школы в Sr. Designerы попадают? А куда ж младшеньким то дизайнерам деваться? И как им бедолагам дорасти до Sr.

Опытом. Но PhD is strongly preferred.

Кривляйтесь не кривляйтесь, но факт жизни. Вполне возможно, что в IT по-другому, возможно что в конкретном случае я влез зря, извинаюсь.

Post by **TechDude** » 12 May 2012 00:40

You can apply to US University to MS degree in Computer Science program. Try to get a loan for that. You might need local co-signers if you can find them.

After you graduate with US CS degree, you will receive authorization to work in the US for 1 year after gradiuation.
With MS degree in CS from States getting a job should be easy. Find a company who is willing to file for work visa and employment-based greencard for you. MS degree is faster than PhD. Then it's a long road to employment-sponsored g/c -- can take 3-6 yrs.

Alternatively, you can try PhD but it will take longer than MS degree, like 5-7 years. To get a job in academia after PhD you need a PhD from Harvard/Stanford -- very hard to get in. But with PhD (from any university) you might qualify for a greencard based on Extraordinary Abilities, although this takes efforts to prove. PhD come with teaching assistanships, so you will be making about $25-30K/yr - enough to get by for a single person.

Either way is OK. Once you are here, you will figure out the ways. Good luck!

Post by **TechDude** » 12 May 2012 00:52

Fortinbras wrote:нет никакой "прикладной науки" в США. В нашей области, кстати, уже на должность Sr. Designer - всегда пишут минимум Master, but PhD is strongly preferred, даже для кандидатов не в R&D Dep.

Nonsense -- all of the above.

US science is still the strongest in the world, both applied and theoretical. All international univercities prefer to hire professors with US experience -- it's a stamp of approval, because US science is the strongest, most competitive, and most merit-based. It's a known fact in academia. A professor friend of mine had to go work in the US for several years from another country in order to push his academic career forward. Then he got hired in Europe in a very good position because of his US academic experience.

In programming in the US nobody cares about the degree as long as you know how to program. You can be a high-school dropout and get hired if you are a good programmer and can prove it. In my recent project I worked with a dude who never went to college, but was a senior-level programmer. The project was VC-funded and very professionally managed.
So any technical degree, including bachelors, is absolutely fine, if you are a good programmer. For immigration, that's another matter, as they look at formal degrees.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 12 May 2012 01:05

Ну так я извинился, что влез в разговор про программеров с непрограммерской спецификой. Ничего не могу сказать про шансы хай-скул дроп-аутов в IT, возможно они и выше, чем у PhD.

Сильно зависит от области. Вообще, я где-то согласен, что для успешного программироивания - и хай-скуловского дроп-аута достаточно, что там учить-то, циклы и мемори аллокейшн, вполне доступно и дроп-ауту.

Post by **TechDude** » 12 May 2012 01:21

Fortinbras wrote:Ну так я извинился, что влез в разговор про программеров с непрограммерской спецификой. Ничего не могу сказать про шансы хай-скул дроп-аутов в IT, возможно они и выше, чем у PhD.

Сильно зависит от области. Вообще, я где-то согласен, что для успешного программироивания - и хай-скуловского дроп-аута достаточно, что там учить-то, циклы и мемори аллокейшн, вполне доступно и дроп-ауту.

Degree in Computer Science helps substantially, of course, in terms of learning. But it is possible to do without -- some kids learn to program in high school now.

BS degree is sufficient. MS degree is great. PhD is usually a waste of time if all you want is to work in the industry as a programmer. The only exceptions are areas that require hard-core math, but that is 0.1% (or less) of all available programming positions.

Lisa · Post by **Lisa** » 12 May 2012 01:21

Fortinbras wrote:Ну так я извинился, что влез в разговор про программеров с непрограммерской спецификой. Ничего не могу сказать про шансы хай-скул дроп-аутов в IT, возможно они и выше, чем у PhD.

Сильно зависит от области. Вообще, я где-то согласен, что для успешного программироивания - и хай-скуловского дроп-аута достаточно, что там учить-то, циклы и мемори аллокейшн, вполне доступно и дроп-ауту.

Какая занятная жизнь у людей. Или хай-скул дроп-аут или сразу академическая наука. И ни-че-го-шеньки посередине. Вот он, другой глобус, существует.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 12 May 2012 01:37

Lisa wrote: Какая занятная жизнь у людей. ... Вот он, другой глобус, существует.

Да, существует. Извиняюсь, что влез в топик про программеров. Тут, очевидно, другая жизнь.

Lisa · Post by **Lisa** » 12 May 2012 01:54

Fortinbras wrote:
Lisa wrote: Какая занятная жизнь у людей. ... Вот он, другой глобус, существует.
Да, существует. Извиняюсь, что влез в топик про программеров. Тут, очевидно, другая жизнь.

Да причем тут вообще программеры? Прикладная наука существует много где. Не только в комп. саенс.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 12 May 2012 02:01

Lisa wrote:Прикладная наука существует много где.

отнюдь

Lisa · Post by **Lisa** » 12 May 2012 02:07

Fortinbras wrote:
Lisa wrote:Прикладная наука существует много где.
отнюдь

Когда кто-то упорно доказывает тебе что тебя нет это забавно. Ну да ладно, нет и нет.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 12 May 2012 03:01

Lisa wrote:
Fortinbras wrote:
Lisa wrote:Прикладная наука существует много где.
отнюдь
Когда кто-то упорно доказывает тебе что тебя нет это забавно. Ну да ладно, нет и нет.

Казалось бы, что забавного в невежестве...

Post by **Интеррапт** » 12 May 2012 03:40

Bonny P. wrote:Казалось бы, что забавного в невежестве...

Ну не нужно так быстро ярлыки расклеивать.

Вопрос топик-стартеру - чем же вы все-таки занимаетесь? Вот вы написали "но мне уже 22 года, а трудовую деятельность по специальности я начал с 19 лет. ". А то кроме диплома, вы так и не упомянули, чем занимаетесь с 19 лет. Можете начать с обычного резюме.

bearmf · Post by **bearmf** » 12 May 2012 03:41

> но мне уже 22 года
Скорее не "уже", а "всего лишь".

Если вас возьмут на PhD по интересной вам теме, надо ехать. При условии, что вы готовы на тему готовы потратить лет 5.

Но так как "образование уходило на второй план", могут и не взять. Тогда лучше, действительно, устроиться в американскую компанию с возможностью дальнейшего переезда.

Post by **Anton89** » 12 May 2012 07:29

dotcom wrote:Что за ВУЗ? Сомневаюсь, что сильный, если он выдает диплом области "Защиты информации".

Специальность - Организация и технология защиты информации.
ВУЗ - Сaмaрcкий Гocударствeнный Унивeрcитeт. Сильный ВУЗ и факультет в частности.

Зырянин wrote:и что людей которые говорят "this country" о своей стране - хватает

В этом я лично убедился

Dweller wrote:но надо какой-нибудь опыт приписать, пусть даже part time

bearmf wrote:Вопрос топик-стартеру - чем же вы все-таки занимаетесь?

Сейчас я работаю веб-разработчиком (Python, PHP) highload проектов с довольно высоким (для студента-очника) окладом и возможностью совмещения с учебой.

Насколько сложно в Штатах поступить на PhD за счет бюджетных средств? Или в любом случае придется брать кредит?

Спасибо всем за ответы.

Lisa · Post by **Lisa** » 12 May 2012 14:19

Anton89 wrote:Насколько сложно в Штатах поступить на PhD за счет бюджетных средств? Или в любом случае придется брать кредит?

Если вам действетльно интересно, то здесь в соседнем разделе Образование написаны тонны про поступление, обучени и оплату. Кстати, в Штатах понятия "бюджет" в российском его смысле нет.

Привет