Обама признал легитимность однополых браков (наконец)

[Fortinbras]

Ну а вот когда все это (гей-браки) будет устроено на общегосударственном уровне - поди попробуй такой билл сохрани...

Брак - это прерогатива штатов, юридически. Вроде ничего не слышно, чтобы кто-то добивался изменений на федеральном уровне в пользу однополых браков. Разве что только противники оных, требуя внести поправку в Конституцию с браком только между мужчиной и женщиной.

[rzen]

дык в том то и поинт что цели идентичны. перечислять не имеет смысла.

Чьи - цели? Речь идет не о целях брачуающихся, а о целях брачующих.
Если пара хочет, чтобы их отношения регулировало общество - общество должно с этим согласиться по той причине, что обществу это нужно.
Брак нужен обществу вовсе не по той причине, что какая-то пара - чего-то захотела.

речь в первую очередь конечно же о брачующихся.

Да почему же это конечно же?

да потому что интересы личности выше интересов общества

[Москвичка]

87 страниц?

И что характерно гомосексуалисты опять не смогли предложить ничего логичного и вменяемого, чтобы защитить свою позицию.

Но Митту голосов добавили: 46% супротив 43%

Вот я не понимаю только, то ли кукловоды сливают Обаму, то ли он сам так опростоволосился от своей аррогантности.

[Fortinbras]

Но Митту голосов добавили: 46% супротив 43%

Вот я не понимаю только, то ли кукловоды сливают Обаму, то ли он сам так опростоволосился от своей аррогантности.

Судя по этому графику - как раз наоборот, после выступления у Обамы голосов прибавилось

Untitled.png

[Тетя-Мотя]

дык в том то и поинт что цели идентичны. перечислять не имеет смысла.

Чьи - цели? Речь идет не о целях брачуающихся, а о целях брачующих.
Если пара хочет, чтобы их отношения регулировало общество - общество должно с этим согласиться по той причине, что обществу это нужно.
Брак нужен обществу вовсе не по той причине, что какая-то пара - чего-то захотела.

речь в первую очередь конечно же о брачующихся.

Да почему же это конечно же?

да потому что интересы личности выше интересов общества

И поэтому чего личность ни пожелает - общество ей тут же говорит "пожалуйста", что ли?

[rzen]

Чьи - цели? Речь идет не о целях брачуающихся, а о целях брачующих.
Если пара хочет, чтобы их отношения регулировало общество - общество должно с этим согласиться по той причине, что обществу это нужно.
Брак нужен обществу вовсе не по той причине, что какая-то пара - чего-то захотела.

речь в первую очередь конечно же о брачующихся.

Да почему же это конечно же?

да потому что интересы личности выше интересов общества

И поэтому чего личность ни пожелает - общество ей тут же говорит "пожалуйста", что ли?

нет, конечно, есть ведь и другие личности, но постольку поскольку нет вреда другим, каждый волен делать что хочет

[stenking]

... Почему это "некие"? Вам привести полный список? А пока вот несколько конкретных примеров что бы показать какая разница между в правах между браком и гражданским союзом.
...

Вы сами, надеюсь, просмотрели документы, на которые ссылаетесь. Документы составлены так, чтобы поразить воображение числом пунктов законов/правил, в которых принимается во внимание семейный статус. Я не всё, конечно, посмотрел, но очень заинтересовался как это интересно можно сэкономить на налогах. Сначала сами же сообщают, что налоги с семейных пар иногда больше, а иногда меньше. Т.е. по сути сам факт упоминания семейного статуса никак не гарантирует, что семейные пары платят больше. Потом, однако, приводят общую цифру пунктов, где этот статус упоминается.
В том числе в документ включены и посчитаны все пункты регуляций, например, для работников угольной промышленности, железнодорожников и прочая и прочая. В числе прав, которые перечислены, как те права, которых они добиваются, например, право автоматического доступа к больному партнёру. Таких пунктов в разных вариантах два. Речь идёт не о доступе, а о доступе вообще.
Основные претензии, которые можно назвать существенными, это пособия после смерти партнёра. В частности, упоминаются военные пенсии. Если не ошибаюсь, геев в армию стали пускать недавно, но это ладно. Кто-то мог скрывать или служить "до того, как". В документах начисто отсутствуют любые оценки сколько людей сколько недополучают, но для меня ещё не является фактом, что они должны получать. За что? За то, что они создали союз для удовлетворения взаимной похоти? Извините, в гетеросексуальном союзе дети стоят на первом месте. В гейском не первом место стоит эеланте получать удовольствие через задницу. Я вполне понимаю людей, которые в шоке от самой мысли доверять им детей на воспитание. Многие бы согласились, например, с тем, чтобы их ребёнок пожил некоторое время в гейском союзе. Я относительно толерантен к усыновлению детей геями только потому, что много слышал о том, в каких ужасных условиях живут дети в детских домах в России. Из двух зол выбираю меньшее.
Однако, есть и такие пункты, которые меня категорически насторожили. Геи пока не могут привезти партнёра из-за рубежа. Т.е. "почтовых перерастов" (ПП) пока быть не может. Должны быть? Извините, одно дело, когда, например, привозят женщин, многие из которых потом рожают детей или привозят их с собой, и другое дело, когда заказывают партнёра для собственных сексуальных утех. В чём здесь разница с заказом проститутки? Этот вопрос меня крайте насторожил. Т.е. с признанием их связи как равной браку в стану начнуть приезжать граждане, стиль жизни, которых, меня, прямо скажем, настораживает. Сейчас мне тут же возразят, что и женщины приезжают разные, но как можно им залезть в мозги и выяснить что там у неё на уме? Приходится на это закрывать глаза, чтобы люди могли создать нормальную семью. Детей в гейской паре по определению не предвидится.

Т.е. вы как бы не против прав для геев но против пенсий и иммиграционных прав?:) И это не дискриминация?

А про детей уже много говорили - показать вам ещё раз график роста человечества за последние 200 лет? В кое каких странах за право иметь ребёнка нужно уже доплачивать. Дети не являются основой и причиной брака. Может это и было так раньше когда брак был подтверждение отцовства и бастарды имели другие права чем законные дети. когда мораль общества была другая, когда разводы были запрещены но сейчас это не так. Сейчас брак это в первую очередь защита партнёра, официальное признание серёзных отношений.

[cppgeek]

И о животных. Я свою собку люблю. И он меня любит. Ничего сексуального - чисто платонически (как все хозяева любят своих зверушек). Почему я не могу оформить брак? Для непонятливых подчеркну - о сексе речь не идет.

Налицо явное ущемление ваших прав. Позвоните своему сенатору и изложите свою проблему. Начните с малого, а там глядишь и сторонники появятся и ваше движение обретет силу.

[ElGuapo]

И о животных. Я свою собку люблю. И он меня любит. Ничего сексуального - чисто платонически (как все хозяева любят своих зверушек). Почему я не могу оформить брак? Для непонятливых подчеркну - о сексе речь не идет.

Аргумент про собаку - как всегда, мимо кассы. Это все равно что, когда 100 лет назад обсуждали вопрос дачи женщинам права голоса, пришел бы Макаров и заявил: "Ну вот, а скоро собачки голосовать начнут"

[Тетя-Мотя]

речь в первую очередь конечно же о брачующихся.

Да почему же это конечно же?

да потому что интересы личности выше интересов общества

И поэтому чего личность ни пожелает - общество ей тут же говорит "пожалуйста", что ли?

нет, конечно, есть ведь и другие личности, но постольку поскольку нет вреда другим, каждый волен делать что хочет

И к-к-кто, простите, определяет, есть ли вред другим личностям? Общество, штоль?
Но коль скоро интересы личности выше интересов общества - то каждая конкретная личность вольна сама оценивать, есть ей вред или нет. А "общество" потом как-нибудь все это воедино сведет, ну, множество интересов своих личностей...

[совков]

И о животных. Я свою собку люблю. И он меня любит. Ничего сексуального - чисто платонически (как все хозяева любят своих зверушек). Почему я не могу оформить брак? Для непонятливых подчеркну - о сексе речь не идет.

Аргумент про собаку - как всегда, мимо кассы. Это все равно что, когда 100 лет назад обсуждали вопрос дачи женщинам права голоса, пришел бы Макаров и заявил: "Ну вот, а скоро собачки голосовать начнут"

Вот он пример гомобезумия и отстутсвия логики
Правильное сравнение тогда должно быть таким.
Когда женщинам дали голосовать, женщины пришли и сказали, хотя мы можем голосовать но нам не нравится система голосования, нужно её изменить так чтобы независимо от результатов женщины всегда побеждали.

[Тетя-Мотя]

И о животных. Я свою собку люблю. И он меня любит. Ничего сексуального - чисто платонически (как все хозяева любят своих зверушек). Почему я не могу оформить брак? Для непонятливых подчеркну - о сексе речь не идет.

Аргумент про собаку - как всегда, мимо кассы. Это все равно что, когда 100 лет назад обсуждали вопрос дачи женщинам права голоса, пришел бы Макаров и заявил: "Ну вот, а скоро собачки голосовать начнут"

Это точно, мимо. Так же, как и аргумент женских прав, впрочем.

[stenking]

Но вот детей в гей школу я бы конечно не отдал, близкую дружбу с гей мальчиком пересёк бы на корню и в голую попу на параде с воздушки бы с удовольствием пальнул

Не поняла... Разве не Вы ратовали за распространение гомосексуализма? Помню, Slavandik, Fortinbras и Вы, вроде бы.

Я не за гомосексуализм точно так же как я не "за" алкоголь, сигареты и гамбургеры. Но мне не приходит в голову идеи поражать в правах толстых или курящих людей или запрещать водку. И точно так же как я бы защищал своего ребёнка от влияния друга гея я бы защищал его от излишне религиозных людей, кул генста фрэндс и т.д.

[совков]

Т.е. вы как бы не против прав для геев но против пенсий и иммиграционных прав?:) И это не дискриминация?

А про детей уже много говорили - показать вам ещё раз график роста человечества за последние 200 лет? В кое каких странах за право иметь ребёнка нужно уже доплачивать. Дети не являются основой и причиной брака. Может это и было так раньше когда брак был подтверждение отцовства и бастарды имели другие права чем законные дети. когда мораль общества была другая, когда разводы были запрещены но сейчас это не так. Сейчас брак это в первую очередь защита партнёра, официальное признание серёзных отношений.

Это необоснованное мнение геев, которое в нормальном обществе не было бы принято.
Но поскольку у нас общество фашисткое то да этим мнением удаётся зомбировать множество людей.

[d2om]

Т.е. вы как бы не против прав для геев но против пенсий и иммиграционных прав?:) И это не дискриминация?

А про детей уже много говорили - показать вам ещё раз график роста человечества за последние 200 лет? В кое каких странах за право иметь ребёнка нужно уже доплачивать. Дети не являются основой и причиной брака. Может это и было так раньше когда брак был подтверждение отцовства и бастарды имели другие права чем законные дети. когда мораль общества была другая, когда разводы были запрещены но сейчас это не так. Сейчас брак это в первую очередь защита партнёра, официальное признание серёзных отношений.

So what's the problem?
Call same-sex union "gayrriage" and lobby to give if more legal rights than marriage to reduce world population.
At least we call different things different names....

[Тетя-Мотя]

точно так же как я не "за" алкоголь, сигареты и гамбургеры. Но мне не приходит в голову идеи поражать в правах толстых или курящих людей или запрещать водку. И точно так же как я бы защищал своего ребёнка от влияния друга гея я бы защищал его от излишне религиозных людей, кул генста фрэндс и т.д.

Как это? Курящие очень даже поражены в правах.
Вот и толстых, вроде, собирались обязать за два места в самолете платить.

[Motte]

Перечислите по пунктам какие цели преследуют геи добиваясь легальной регистрации их брака?

Создать полноценную семью.

И снова общая фраза!
Список в студию, наконец! Я уже в 8 раз задаю достаточно простой вопрос.

[ElGuapo]

И о животных. Я свою собку люблю. И он меня любит. Ничего сексуального - чисто платонически (как все хозяева любят своих зверушек). Почему я не могу оформить брак? Для непонятливых подчеркну - о сексе речь не идет.

Аргумент про собаку - как всегда, мимо кассы. Это все равно что, когда 100 лет назад обсуждали вопрос дачи женщинам права голоса, пришел бы Макаров и заявил: "Ну вот, а скоро собачки голосовать начнут"

Это точно, мимо. Так же, как и аргумент женских прав, впрочем.

Речь вообще-то идет о гражданских правах.

[stenking]

точно так же как я не "за" алкоголь, сигареты и гамбургеры. Но мне не приходит в голову идеи поражать в правах толстых или курящих людей или запрещать водку. И точно так же как я бы защищал своего ребёнка от влияния друга гея я бы защищал его от излишне религиозных людей, кул генста фрэндс и т.д.

Как это? Курящие очень даже поражены в правах.
Вот и толстых, вроде, собирались обязать за два места в самолете платить.

Ну и расскажите нам каких таких прав лишены курящие или алкоголики? Пить/курить на рабочем месте?

[ElGuapo]

И снова общая фраза!
Список в студию, наконец! Я уже в 8 раз задаю достаточно простой вопрос.

Страниц 5-10 назад приводили линк на весь список.

[stenking]

Т.е. вы как бы не против прав для геев но против пенсий и иммиграционных прав?:) И это не дискриминация?

А про детей уже много говорили - показать вам ещё раз график роста человечества за последние 200 лет? В кое каких странах за право иметь ребёнка нужно уже доплачивать. Дети не являются основой и причиной брака. Может это и было так раньше когда брак был подтверждение отцовства и бастарды имели другие права чем законные дети. когда мораль общества была другая, когда разводы были запрещены но сейчас это не так. Сейчас брак это в первую очередь защита партнёра, официальное признание серёзных отношений.

So what's the problem?
Call same-sex union "gayrriage" and lobby to give if more legal rights than marriage to reduce world population.
At least we call different things different names....

Проблема в том что слишком много завязано именно на брак, особенно на федеральном уровне. Впрочем скорее всего так и будет - будет брак и гражданский союз которые будут одно и то же.

[Тетя-Мотя]

точно так же как я не "за" алкоголь, сигареты и гамбургеры. Но мне не приходит в голову идеи поражать в правах толстых или курящих людей или запрещать водку. И точно так же как я бы защищал своего ребёнка от влияния друга гея я бы защищал его от излишне религиозных людей, кул генста фрэндс и т.д.

Как это? Курящие очень даже поражены в правах.
Вот и толстых, вроде, собирались обязать за два места в самолете платить.

Ну и расскажите нам каких таких прав лишены курящие или алкоголики? Пить/курить на рабочем месте?

Ну да. И во множестве прочих общественных мест.
Хотя тех же прав лишены и непьющие-некурящие, однако они от этого не страдают, а вот курящим - приходится нелегко...
Короче, вопрос "прав" выглядит точно так же, как и с гомосексуалистами. Они изображают, что поражены в правах, а на самом деле - хотят прав особенных.

[Fortinbras]

Перечислите по пунктам какие цели преследуют геи добиваясь легальной регистрации их брака?

Создать полноценную семью.

И снова общая фраза!
Список в студию, наконец! Я уже в 8 раз задаю достаточно простой вопрос.

Чем это не цель? Или вы что-то другое подозреваете... Что геи что-то коварное преследуют?

[oneway]

И о животных. Я свою собку люблю. И он меня любит. Ничего сексуального - чисто платонически (как все хозяева любят своих зверушек). Почему я не могу оформить брак? Для непонятливых подчеркну - о сексе речь не идет.

Аргумент про собаку - как всегда, мимо кассы. Это все равно что, когда 100 лет назад обсуждали вопрос дачи женщинам права голоса, пришел бы Макаров и заявил: "Ну вот, а скоро собачки голосовать начнут"

Вот он пример гомобезумия и отстутсвия логики
Правильное сравнение тогда должно быть таким.
Когда женщинам дали голосовать, женщины пришли и сказали, хотя мы можем голосовать но нам не нравится система голосования, нужно её изменить так чтобы независимо от результатов женщины всегда побеждали.

Я что-то пропустила?.. Гомосексуалисты требуют теперь, чтобы у гетеросексуалистов не было никаких прав которые были раньше и вообще, чтоб иx женить перестали?

[stenking]

Т.е. вы как бы не против прав для геев но против пенсий и иммиграционных прав?:) И это не дискриминация?

А про детей уже много говорили - показать вам ещё раз график роста человечества за последние 200 лет? В кое каких странах за право иметь ребёнка нужно уже доплачивать. Дети не являются основой и причиной брака. Может это и было так раньше когда брак был подтверждение отцовства и бастарды имели другие права чем законные дети. когда мораль общества была другая, когда разводы были запрещены но сейчас это не так. Сейчас брак это в первую очередь защита партнёра, официальное признание серёзных отношений.

Это необоснованное мнение геев, которое в нормальном обществе не было бы принято.
Но поскольку у нас общество фашисткое то да этим мнением удаётся зомбировать множество людей.

Если бы брак был ради детей то тогда имело бы смысл давать брачные права исключительно при появлении ребёнка. Но такого нет. Более того, у меня наверное больше половины знакомых были в браке больше чем один раз. Т.е. где-то на 10 браков, 6 было без детей. Ваше мнение неверное.