Обама признал легитимность однополых браков (наконец)

[Flash-04]

Да отвечала уже...
Матери-одиночки не поощряются, а жалеются.

ответ не принят.

[d2om]

гетеро-пара более необходима обществу чем гей пара

кто нибудь может объяснить чем именно более?

By it's nature gay couple leave together for their own convenience; "traditional" family as institute is seen as better environment for giving birth and upbringing future society members (including gays BTW)

Rzen, We've been here many times

[Вертихвостка]

Flash-04,
A в Канаде с этим делом как, женись не хочу? Во всех провинциях?

[Oleg_B]

что плохого в том, чтобы всем было хорошо?

Ничего. В других темах, однако, Вы активно возражаете против раздачи льгот, "просто чтобы хорошо было".

[rzen]

гетеро-пара более необходима обществу чем гей пара

кто нибудь может объяснить чем именно более?

By it's nature gay couple leave together for their own convenience; "traditional" family as institute is seen as better environment for giving birth and upbringing future society members (including gays BTW)

Rzen, We've been here many times

вот именно что много раз. giving birth _не_ является критерием вступления в брак. даже _шанс_ of giving birth не является. собссно кроме традиции на чаше весов "за" нет абсолютно ничего. а на другой чаше счастье совершенно реальных людей.

in my view its no contest.

[Flash-04]

Не знаю, как в Канаде, но у нас взрослый, не пенсионного возраста, человек на льготы рассчитывать не может, если у него нет на руках детей (по-моему) до 6 лет. С какого перепугу взрослый мужик без детей должен оказаться иждевенцем, а его дружек еще и налоговые льготы получать?

объясняю медленно: если живет муж с женой, он работает, она ведет хозяйство, то по закону жена - иждивенец, и на нее положен налоговый вычет. Напрямую с детьми это никак не связано (на них свой список льгот). А теперь внимание вопрос: если будет жена работать, а муж вести хозяйство, то на него налоговый вычет положен? Да, положен. Какой вывод из этого? Очень простой - право на налоговый вычеи не зависит от пола. Ну а раз не зависит от пола то и паре гомосексуалистов или лезбиянок живущих вместе и так же связанных эмоцианально и материально как обычная гетеропара, такой же вычет логично дать.

[Тетя-Мотя]

Да отвечала уже...
Матери-одиночки не поощряются, а жалеются.

ответ не принят.

Хм... Экзамен штоль принимаете?
Не принят так не принят, эко дело...

[Flash-04]

Хм... Экзамен штоль принимаете?
Не принят так не принят, эко дело...

действительно, логически объяснить не можете, притягивая за уши их уже оторвали, эко дело

[d2om]

вот именно что много раз. giving birth _не_ является критерием вступления в брак. даже _шанс_ of giving birth не является. собссно кроме традиции на чаше весов "за" нет абсолютно ничего.

No it is not a criteria, but children are still mostly born from a union between a man and a woman and better (as looks like most believe) in a stable environment by parents - the traditional marriage is an institute which supports it.

а на другой чаше счастье совершенно реальных людей.
in my view its no contest.

No one stops them being happy and live together, I am just saying they should not expect the benefits of traditional family as they can't deliver what the traditional family can

[rzen]

что плохого в том, чтобы всем было хорошо?

Ничего. В других темах, однако, Вы активно возражаете против раздачи льгот, "просто чтобы хорошо было".

разве я где то говорил что я за льготы? я за _равный_ доступ к институту брака для _всех_. ни больше ни меньше.

собссно тех льгот в браке кот на плакал, в браке главное это свод законов, взаимные полномочия, возможность планировать жизнь опираясь друг на друга, там тыща мелких но важных нюансов, почитайте по ссылкам, там выше умные люди давали.

не вижу никаких причин лишать людей доступа к этим удобствам.

а если заговорим про льготы и про то чтобы их убрать _у всех_, то я буду за, разумеется.

[rzen]

No it is not a criteria, but children are still mostly born from a union between a man and a woman

mostly?

better (as looks like most believe) in a stable environment by parents - the traditional marriage is an institute which supports it

кроме предрассудков, какие у вас есть факты по этому вопросу?

а если брак заключается _не_ для воспитания детей а просто жить вдвоём, в чём причина запретить?

No one stops them being happy and live together, I am just saying they should not expect the benefits of traditional family as they can't deliver what the traditional family can

можно чтобы один работал и обеспечивал мед страховку а другой не работал и, например, вел домашнее хозяйство? можно чтобы в старости один заработав пенсию обеспечил ею другого? а вдруг пришлось развестись, тот кто не работал, можно чтобы имел право на кусочек пенсии первого? в случае чего, можно чтобы один навещал другого в госпитале без дополнительных договорённостей и оформления бумаг?

что вы, существует тысячи сценариев когда супружество оказывается невероятно удобным в быту. дети тут абсолютно ни при чём.

[Тетя-Мотя]

Хм... Экзамен штоль принимаете?
Не принят так не принят, эко дело...

действительно, логически объяснить не можете, притягивая за уши их уже оторвали, эко дело

Чего я не могу объяснить? И кто что притягивает за уши? Я вообще стараюсь не подтягивать права женщин, негров, сожительство с животными, курение в общественных местах и инвалидные парковки для всех желающих.
Почему поощряются гетеро-семьи, а одинокие родители, хоть и получают какие-то льготы - все равно не поощряются? В этом был вопрос? Я на него ответила. Ответ почему-то не принят - ну и ладно.

[Privet]

Пора бы уже и проституцию признать легитимной, а то народ волнуется

ну так берите пример с Канади или Германии: всё легально, никто не парится. Более того, легализация проституции ликвидирует её криминализацию со всеми вытекающими.
Я так начинаю думать, что возможно правы те кто за легализацию наркотиков, те кому надо всё равно достанут, а вот криминал им сопутствующий - умрет. В школах то всё равно проводят анти-нароктиковую разъяснительную работу.

Правильно думаете. Туда же можно включить и гомосексуализм. В СССР это наказывалось и это неправильно. Однако, легализуя гомосексуализм, проституцию и наркотики ведь не означает их рекламу, как это получилось с гомосексуализмов. Сколько фильмов было создано только для того, чтобы показать какие они хорошие.
Легализация наоборот предполагает активную разъяснительную работу об опасности этих вещей. Запрещение это путь к пропаганде и создание opportunities for criminal business. Положение с наркотиками довели до абсурда. Полный запрет искусственно поднимает цену этого говна до небес. Получился идеальный продукт для нелегального бизнеса. Дорогой и компактный. Легко прятать и транспортировать. Минимальные затраты дают басносновные барыши. При этом рискуют в основном пешки - те, кто распространяет их на улице, зарабатывая себе на дозу.

[Oleg_B]

разве я где то говорил что я за льготы? я за _равный_ доступ к институту брака для _всех_. ни больше ни меньше.

А он и есть равный, в соответствии с определением.

собссно тех льгот в браке кот на плакал, в браке главное это свод законов, взаимные полномочия, возможность планировать жизнь опираясь друг на друга, там тыща мелких но важных нюансов, почитайте по ссылкам, там выше умные люди давали. не вижу никаких причин лишать людей доступа к этим удобствам.

А я вижу причины для оставления именно лицензируемыми льготами, а не автоматическим правом на удобства.

а если заговорим про льготы и про то чтобы их убрать _у всех_, то я буду за, разумеется.

Естественно, я против.

[Вертихвостка]

я за _равный_ доступ к институту брака для _всех_. ни больше ни меньше.

То есть, и полигамистам, и зоофилам, и близким родственникам - всем должно быть можно, да? Всем, кому нужно, срочно выдашь лицензии?

[Flash-04]

Почему поощряются гетеро-семьи, а одинокие родители, хоть и получают какие-то льготы - все равно не поощряются? В этом был вопрос? Я на него ответила. Ответ почему-то не принят - ну и ладно.

вы не ответили на вопрос, почему государство финансово поощряет неполные семьи. Т.е. вы не только не ответили, но даже вопрос не поняли. Epic fail.

[Privet]

... Аврора, я в принципе Вашу точку зрения хорошо понимаю, но на практике, имея сына, который уже закончил школу, я не вижу абсолютно никакого влияния "школьных программ" на популярность гомосексуализма. Единственное, что подростки выносят из школьных программ - обзывать гэев нехорошо (что, правда, не мешает им отпускать шуточки по этому поводу, особенно в хоккейных раздевалках). Я не видела и слышала от сына и его друзей никаких утверждений о том, что быть гомосексуалистом - более cool, чем гетеро.
...

Не видите и не увидите. Геями становятся не сдрузьями. Если к Вашему сыну будет домогаться гей, то он не будет готов что-то противопоставить, если он не знает, что такое может быть и как это распознать. Вы считаете, что домогательсво гея это грязные намёки и грубая сила? Ничего подобного. У Вашего сына может, например, появиться старший товарищ, который ему будет во всём помогать, поддерживать, он сможет стать тем, с кем Ваш сын сможет говорить открыто, Вашему сыну его всегда будет нехватать, а потом всё случиться просто и, вроде как, даже естественно и Вы об этом узнаете только тогда, когда Ваш сын объявит Вам, что он гей. После этого Вы вряд ли сможете что-то сделать. Нереально? С Вашим сыном никогда такое не случится? Надеюсь, что так. У Вас же такой богатый опыт с ОДНИМ сыном. Это случится с кем-то другим, но Вам, же, право, какое до этого дело?

[oneway]

Вот видите, зачем тогда брак? Ведь вы на своих родителях надеюсь не были женаты?

сколько ж раз повторять, люди _сами_ для себя решают что им нужно. говорят нужно, значит нужно. это _вам_ нужно объяснить почему это им не положено. тут не зазеркалье

Щазз. Если претендуешь на льготы (деньги от государства), то изволь соответствовать критериям.

а каким это таким критериям они не соответствуют?

Любые комбинации кроме "one man and one women" не соответствуют. И еще через 95 страниц тоже соответствовать не будут.

Бывало что и даже такая комбинация не соответсвовала. Не достаточно было. (а кое где и есть). И кто-то тогда тоже возмущался, а кто-то наоборот поддерживал... Вон во многих штатах совсем недавно межрасовые браки не разрешались.. Ничего.. как-то же это в головах людей образовалось и утвердилось...

[Oleg_B]

То есть, и полигамистам, и зоофилам, и близким родственникам - всем должно быть можно, да? Всем, кому нужно, срочно выдашь лицензии?

На это уже ответили - только самым громкоголосым.

[Flash-04]

То есть, и полигамистам, и зоофилам, и близким родственникам - всем должно быть можно, да? Всем, кому нужно, срочно выдашь лицензии?

вы наверное в курсе про соображения по которым их не разрешают?

[Flash-04]

На это уже ответили - только самым громкоголосым.

попробуйте громко голосовать за педофилию. потом тут раскажете (когда срок отмотаете)

[Вертихвостка]

То есть, и полигамистам, и зоофилам, и близким родственникам - всем должно быть можно, да? Всем, кому нужно, срочно выдашь лицензии?

На это уже ответили - только самым громкоголосым.

Ну вот... любимый голден ретривер тоже может хорошо лаять, а лицензию на брак не дают...

[Oleg_B]

попробуйте громко голосовать за педофилию. потом тут раскажете (когда срок отмотаете)

Ну это пока масса не набралась, да? В соответствии с вашей логикой. Мы ж за прогресс, не ретрограды какие...

[Oleg_B]

Ну вот... любимый голден ретривер тоже может хорошо лаять, а лицензию на брак не дают...

Демонстрации, парады, и т.д. - могут помочь

[Tanya2]

можно чтобы один работал и обеспечивал мед страховку а другой не работал и, например, вел домашнее хозяйство? можно чтобы в старости один заработав пенсию обеспечил ею другого? а вдруг пришлось развестись, тот кто не работал, можно чтобы имел право на кусочек пенсии первого? в случае чего, можно чтобы один навещал другого в госпитале без дополнительных договорённостей и оформления бумаг?

что вы, существует тысячи сценариев когда супружество оказывается невероятно удобным в быту. дети тут абсолютно ни при чём.

Живут дядя с племянницей ... ну например в доме, оставленном им в наследство. Любят друг друга, по родственному, никакого секса. У каждого есть друг/подруга, к которому ходят в гости, домой не зовут. Ведут общее хозяйство - она обеды готовит, он крышу чинит. Очень удобно было бы оформить брак, чтобы, например, включить в дядину страховку племянницу, т к на её работе нет такого бенефита.